Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 сентября 2026 года, 16:01:01

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать
Автор Тема: Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах  (прочитано 16178 раз)
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re:Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах
« Ответить #60 было: 13 мая 2007 года, 02:25:06 »

"плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом!"
А.Е.Вандам


Основы морского могущества Англии были заложены при Генрихе VIII, который создал весьма эффективный флот. Он хоть и был "необузданным средневековым тираном" и менял жён как перчатки, но для страны сделал очень много хорошего. Чего стоит хотя бы присоединение Уэлльса в 1536 году, а в 1542 уже были избраны первые уэлльские члены парламента.

Основная его заслуга в том, что он разорвал союз с Испанией (вместе с первым браком), после чего Англия смогла наладить выгодный бизнес на растянутых коммуникациях Империи Габсбургов.

А где, кстати, есть упоменания о том, что Ричард III начал создание флота?

Цитата
А Плантагенеты тоже все разные... Какой-нибудь Иоанн Безземельный был далеко не самым приятным правителем и человеком, если разобраться.

В "активе" Плантагенетов - поражение в Столетней войне, затем гражданская война (ВАБР). А Тюдоры, как не крути, смогли заложить фундамент будущей Британской Империи. И многое сделал уже Генрих VIII.
Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re:Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах
« Ответить #61 было: 14 мая 2007 года, 20:24:18 »

Цитата
А где, кстати, есть упоменания о том, что Ричард III начал создание флота?
Это не упоминание, это исторический факт.  За время правления Генриха VI английский флот пришел в полное расстройство.  Его отец оставил в наследство 33 или 34 корабля, в том числе и водоизмещением от 400 до 600 тонн.  Одним из первых действий регентского совета стала продажа флота.  Отчасти это действие понятно - Англия в тот момент контролировала обе стороны пролива, флот как род войск не рассматривался, корабли были транспортным средством и инструментом военного обеспечения доставки, а казна была в долгах по зубцы короны.  Регентский совет и решил, что дешевле нанимать подрядчиков под конкретные нужды.  Тут они ошиблись, потому что на подрядчиков денег, в целом, ушло больше, чем на содержание своего флота.  Восстановить же флот было сложно - мешало и отсутствие денег, и то, что королевские верфи в Саутхэмптоне регентский совет продал тоже, вместе со всем инструментарием.
Эдуарду досталось несколько полуразобранных корпусов и полное отсутствие денег.   И проблема пиратства, потому что кот из дома - мыши в дом.
"Предыдущая администрация" этой проблеме вовсе не уделяла внимания, а Эдуарда всерьез интересовала безопасность его купцов.
Руки и деньги до флота у него дошли не сразу, но дошли.  А адмиралом флота он еще в 1462 назначил своего младшего брата Ричарда (тогда этот титул ничего не значил, за отсутствием предмета).  Ричард и создал флот с нуля.  Покупал корабли (в отчетах адмиралтейства сохранились и названия, и суммы), обучал моряков, восстанавливал верфи.  Записи полностью не сохранились, но точно известно, что два судна, "Мэри Эш" и "Милость господня", были не то построены, не то полностью перестроены уже на английских верфях по распоряжению короны.   Была создана администрация. 

Цитата
И многое сделал уже Генрих VIII.
Разве что то состояние, в котором Елизавета приняла страну, было очень похоже на то, в котором страну принял Эдуард IV.
Авторизирован
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах
« Ответить #62 было: 18 мая 2007 года, 16:04:55 »

Для Rodent ( 14.05.2007г) :

«
Цитата
Цитата
А где, кстати, есть упоменания о том, что Ричард III начал создание флота?

Это не упоминание, это исторический факт.  За время правления Генриха VI английский флот пришел в полное расстройство.  Его отец оставил в наследство 33 или 34 корабля, в том числе и водоизмещением от 400 до 600 тонн.»

Но тогда выходит, что это король Генрих 5 Ланкастер был создателем английского флота! Подмигивание
Некоторые источники утверждают, что флот вторжения Генриха 5 состоял из 1500 судов. Впрочем, большинство из них были либо наняты короной, либо реквизированы. Морякам платили вперед, а владельцы судов получали по три шиллинга шесть пенсов за тонну груза на кормовую часть судна при использовании их кораблей.
У Генриха были « Корабли короля».Когда он пришел к власти королевский флот насчитывал всего 7 кораблей, к 1415 г. их стало 15, а в 1417 г.- 34. В июле 1413 г. на должность смотрителя королевских судов был назначен Уильям Каттон. В следующем году его помощником стал богатый торговец из Саутгемптона Уильям Соупер. Тотчас вступила в действие программа по закупке и строительству новых судов. В Саутгептоне Соупер построил док и склад. Дополнительные склады возвел в соседнем Гмабле, а также укрепленные места швартовки кораблей в случае нападения противника. Переоснащались и старые суда. Впрочем. Т.к. суда служили лишь для перевозки людей то и флот укомплектовывали кораблями водоизмещением от 500 до 1000 тонн. Самым крупным из всех кораблей « Милость Божия» весил 1400 тонн.
Флот Генриха в 1415 г. все же состоял из баллингеров- парусных барок, оснащенных 40-50 парами весел, имевших низкую осадку и водоизмещением около 50 тонн .С  низкой осадкой оно способно проходить на самые узкие якорные стоянки и подниматься вверх по любым рекам. Очень подходило для каперства. Команда судна состояла из 40 моряков, 10 полностью экипированных воинов и 10 лучников.
Впрочем, и до короля Генриха 5 Ланкастера англичане заботились о флоте . так. Для охраны морских путей уже в 1359 г. был установлен сбор с «тоннажа и веса» в 6 пенсов с фута перевозимых товаров. Деньги эти шли на построение военного флота и  налог был, в сущности, платой королю за охрану.
Джеффри Чесер  пишет о купце :

Цитата
…Он толковал о том,
Как получать , как сберегать доходы.
Он требовал , чтоб охранялись воды
В пути из Миддлбурга в Оруэлл.
Он курс экю высчитывать умел.
«Кентерберийские рассказы»

Яснее не скажешь. Из голландского порта Миддлбурга в  Оруэлл ( современный Гарвич) проходила значительная часть морской торговли.

Цитата
« Эдуарду досталось несколько полуразобранных корпусов и полное отсутствие денег.   И проблема пиратства, потому что кот из дома - мыши в дом.»

Ну пиратами-то англичане тоже были очень неплохими… Подмигивание

Цитата
Был Шкипер там из западного графства.
…был он поистине прекрасный малый
И грузов ценных захватил немало.
Лишь попадись ему купец в пути,
Так из Бордо вино не довезти.
Он с совестью своей бывал сговорчив
И, праведника из себя не корча,
Всех пленников , едва кончался бой,
Вмиг по доске спроваживал домой.
«Кентерберийские рассказы»
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах
« Ответить #63 было: 18 мая 2007 года, 16:05:48 »

 
Цитата
«Эдуарду досталось несколько полуразобранных корпусов и полное отсутствие денег.   И проблема пиратства, потому что кот из дома - мыши в дом.
"Предыдущая администрация" этой проблеме вовсе не уделяла внимания, а Эдуарда всерьез интересовала безопасность его купцов.
Руки и деньги до флота у него дошли не сразу, но дошли.  А адмиралом флота он еще в 1462 назначил своего младшего брата Ричарда (тогда этот титул ничего не значил, за отсутствием предмета).»

И волновали Эдуарда 4 еще Ланкастеры… Подмигивание
Королева Маргарита плывет на кораблях  из Шотландии во Францию, из Францию в Шотландию, из Шотландии в Англию, из Англии во Францию. И все за один 1462 год ! Еще активнее путешествует Джаспер Тюдор, дядя Генриха Тюдора. В 1468 г. он на трех кораблях с войском высаживается  в Уэльсе. Правда , вскоре оттуда пришлось бежать. Один из знатнейших вельмож Англии, граф, занесенный в книгу пэров, переодетый грузчиком с мешком гороха на спине,  брат короля Англии ускользает от шпионов йоркистов. Причем, ему в пути пришлось взять на себя управление корабле в сильный шторм.
Когда граф Уорик в 1470 г. объединился с Ланкастерами против Эдуарда 4 ,французский флот в составе 60 судов высадил армии Джаспера Тюдора и Уорика в Девоне. 2. октября 1470 г. Эдуард 4 бежит из страны. По пути в Голладию ему пришлось на собственном опыте пообщаться с пиратами , которые продали его собственному зятю- герцогу Бургундии.
12 марта 1471 г. к берегам   Йоркшира причаливает флотилия  Эдуарда 4. 14 апреля в битве при Барнет граф Уорик убит, король Генрих 6 захвачен в плен. В этот же день на берега Англии высаживаются опоздавшие королева Маргарита Анжуйская и принц Уэльский Эдуард. 4 мая в битве у Тьюксбери Йорки одерживают победу, принца убивают, королева взята в плен. Казнен бездетный Эдмунд Бифорт, герцог Сомерсет.  21 мая в Тауэре убивают короля Генриха 6.
Джаспер Тюдор вместе с тринадцатилетним племянником Генрихом Тюдором  бегут в портовый город Тенби. Там у Джаспера старые знакомые-  мэр города Тенби Уайт. Вместе 10 лет назад они укрепляли стены города. На его паруснике они отправляются во Францию, но буря прибивает их к берегам Бретани и они становятся пленниками герцога Бретани Франциска.
После смерти Эдуарда 4 и свержения Эдуарда 5 его дядей Ричардом 3 , Генрих Тюдор готовится вступить в бой с узурпатором. В 1483 г. он на 15 кораблях с небольшой армией в 5000 человек готовится к высадке в Англию. Известно , что на 7 кораблях было команды 515 человек. Два судна – из Сен -Мало, два экипировал и подготовил Ален де ла Мотт, вице- адмирал Бретани, еще два- из Бреста и Оре, один дал адмирал Бретани Жан Дюфо .Деньги собирали буквально всем миром. Большую часть денег прислала сыну  из Англии  мама- Маргарет Бифорт. Даже влезла в долги. Деньги привез Хью Конвей, бывший слуга короля Эдуарда 4 Йорка. Его мачехой была Джанет Стэнли, жена- Елизавета, сестра казненного в 1461 г. графа Девона. И впоследствии он останется с Генрихом , следя за его гардеробом в нелегких походных условиях 1485 г. Впрочем , денег не хватало…На содержание команды казначей Бретани Ивон Милон выдал Тюдорам 13000 ливров на содержание и оплату команды судов. Это сверх займа в 10000 ливров.
Увы, 30 октября 1483 г. буря разметала маленький флот. Генрих с одним судном добрался до Дорсета возле гавани Пул. У Плимутской гавани  они узнают о казни герцога Бэкингема . Тюдор уходит  обратно и снова буря  раскидывает флот. Он оказывается во Франции.
Ричард 3 настороже : останавливают все корабли из Бретани во Фландрию. А 20 декабря корабли уже и задерживают. Из Англии  на кораблях начинается повальное бегство противников Ричарда. Эдуард Кортенэ , епископ Эксетера  и его брат Уолтер, маркиз Дорсет ( сын королевы Елизаветы ) и его сын Томас Грэй  , три брата королевы- Лайонел, Ричард и Эдуард,  сэр Роберт Уиллоби, епископ Вудвиль, сир Жиль Добени, братья Чийнам ( Джон Чийн сторонник Эдуарда 4 был сначала « великим конюшим» , а в 1478- 1479 гг- начальником дворцовой охраны) и Эдмунд Хемпдены из Уилтшира, Уильям и Томас Брендоны ( Уильям был министром королевской почты в 1473- 1474 гг.) , Ричард Гилдфорд и Эдуард Пойнингс, епископ города Или  Мортон и Кристофер Эрсуик , Ричард Фокс , каноник собора Солсбери. Все они присягают  Генриху Тюдору. И множатся имена беглецов и противников Ричарда 3: Жиль Добени, эсквайр, кавалер ордена Бани в 1478г, Уильям Найт- йомен Эдуарда 4. В октябре 1484 г. из тюрьмы  в Кале  бежал Джон де Вэр, граф Оксфордский. Пробыв  в заключении с 1475 г. он бежал …. Вместе с начальником крепости Хэммес Джеймсом Блаунтом и начальником порта Кале Джоном Фортескью. Даже тюремщики и узники объединялись против Ричарда 3!
А Ричард 3 продолжает казни и конфисковывает имущество изгнанников.  К 1 мая 1484 г. все графства королевства в полной боевой готовности готовы отразить высадку Генриха .Впрочем, Ричард  до сих про не понял , что Столетняя война уже закончилась, и французы совеем не желают правления англичан. Он готов и к вторжению во Францию. От выдачи Ричарду Генрих бежит во Францию, а Ричард в феврале 1485 г. крепко влезает в долги… Денег на подкуп придворных в Бретани выложили немало, военные силы собираются в каждом графстве, целых два месяца военные в срок получают обещанную плату.  Вовремя умерла и супруга Ричарда 3 Анна Невиль в марте 1485 г. Флотилия Ричарда срочно меняет обычное место швартовки. 22 июня король приказывает держать войска наготове. Шерифам запрещено покидать графства даже ненадолго.
А к началу лета и Генрих Тюдор завершил свои приготовления. Его армия насчитывала около 4000 человек. Корабли предоставило правительство Франции, командовал флотом вице- адмирал Гийом де Казанов. 1 августа 1845 г. Генрих Тюдор с войском поднимаются на борт кораблей в Онфлере и медленно идут вдоль Сены, входят в воды Ла - Манша. Вражеских судов не видно. Так они плыли 6 дней. 7 августа перед закатом армия высаживается  в маленькой бухте чуть южнее селения Дэйл.
Через 14-ти лет изгнания  Генрих вновь вступил на родную землю. На берегу он встал на колени . Чувства переполняли его и он начал молиться : «Поддержи меня , о Господи, и вразуми.. Потом Тюдор поцеловал землю, перекрестился и отдал приказ всем, кто был рядом , бесстрашно идти за ним во имя Господа и Святого Георга.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах
« Ответить #64 было: 18 мая 2007 года, 16:19:53 »

Цитата
Но тогда выходит, что это король Генрих 5 Ланкастер был создателем английского флота! Подмигивание
Он был первым, кто начал.  Но все, сделанное им, пропало.
Флот был распродан, верфи были распроданы.  Регентский совет даже королевские мастерские продал в розницу.
Корабли же с тех пор для королевской и военной надобности нанимали. 

Цитата
Увы, 30 октября 1483 г. буря разметала маленький флот.
Да, увы.  Могла бы и утопить...  Англия бы очень от этого выиграла.
« Последняя правка: 18 мая 2007 года, 16:24:36 от Rodent » Авторизирован
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах
« Ответить #65 было: 18 мая 2007 года, 16:23:59 »

Цитата
Но тогда выходит, что это король Генрих 5 Ланкастер был создателем английского флота! Подмигивание
Он был первым, кто начал.  Но все, сделанное им, пропало.
Флот был распродан, верфи были распроданы.  Регентский совет даже королевские мастерские продал в розницу.


Ну пропало...А какая разница?
Флот Петра Первого тоже при Анне Иоановне и Елизавете Петровне тоже сгнил... Ну  и что? Начало то положено.
И Петр Первый продолжает быть основателем российского флота.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах
« Ответить #66 было: 18 мая 2007 года, 16:25:50 »

Цитата
Ну пропало...А какая разница?
Разница такова, что ничто из сделанного им его преемникам не досталось.  Ричарду пришлось создавать английский флот заново, с нуля. 
Авторизирован
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах
« Ответить #67 было: 21 мая 2007 года, 21:57:24 »

английский флот был в 15 в. еще не очень то и многочисленным
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах
« Ответить #68 было: 22 мая 2007 года, 20:12:29 »

Если Вы думаете, что разница между 0 (и инфраструктурой в ту же цену)  и двумя десятками (если не путаю) с верфями и канцелярией так невелика... попробуйте добиться такого за несколько лет в средневековом государстве.  Улыбка
Авторизирован
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах
« Ответить #69 было: 23 мая 2007 года, 12:18:42 »

Интересный факт, который, как и многое в деятельности Ричарда 3 можно толковать и в положительно и в отрицательно. Он назначил губернатором острова Гернси сэра Эдуарда Брэмптона, он же Дуарте  Брандау  , еврей из Пиренейских государств. То ли хотел он развивать кораблестроение и для этого , как Петр Первый , выписывал знающих людей из-за границы; то ли с королем никто не хотел сотрудничать из-за его деяний и приходилось опираться на иноземцев.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах
« Ответить #70 было: 24 мая 2007 года, 08:19:32 »

Отшельник, Дуарте Брандао, сеньор де Буарко, не откуда-то с Пиренеев.  Он из Португалии.  Ричард очень интересовался португальским флотом и даже после смерти Анны пытался жениться на португальской принцессе.
И специалистов оттуда выписывал, потому что были португальцы в те времена едва ли не лучшими в мире мореходами.  А Брандао еще был купцом с монополией на торговлю перцем в северной Европе.
Никакой двусмысленности там нет.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!