Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах

[Rodent]

Когда и Талиг и Англия ведут войну, оба поддерживают связи со странами- противницами. Оба находятся в конфликте с победоносными полководцами

Вопрос в причинах контакта и причинах конфликта. 
На той стадии, когда Сент-Джон начал парламентскую войну, война настоящая была выгодна только клану Мальборо и их союзникам, но не стране.  Потому и поддержали Сент-Джона люди, которые в обычной ситуации к тори бы близко не подошли.  Да и самого Сент-Джона тори бы не потерпели, если бы не такой случай.
Так что вместо политика, преследующего неизвестно чьи интересы в ущерб интересам страны, мы получаем политика, преследующего интересы страны в ущерб интересам частного клана. 
Сходства - никакого.

Поддерживают связь с претендентами на трон за границей.

Ну тут уж чистое невезение.  С Георгом Ганноверским договариваться смысла не было.  Вернее, смысла не было, если речь шла о чем-то, кроме банального сохранения власти.  Георг на реформы бы не пошел никогда.  А вот из претендента можно было вынуть много.   К сожалению, "дерзкий претендент" оказался случаем безнадежным, а проекты Болингброка пошли в дело два поколения спустя. 
Опять у нас не та ситуация.
Так что совершенно не похожи.

Ну и последнее - "скажи мне, кто твой друг".   

[otchelnik]

Уважаемый Rodent , вы словно Оноре .Я . хоть и не отличаюсь красотой и элегантностью лорда Дэвида , но все же выгляжу лучше , чем Гуинплен  . Но кое-что общее есть.
Я сам симпатизирую Болингброку, так что спасибо за объяснение.  Действительно , у него были значительные расхождения с Харли, но мне-то казалось , что дело в обычной дележке власти.
Может , дадите какие –ни будь ссылки по Сент -Джону  (на русском языке)? А то литературы маловато. Несколько лет назад мог купить книгу писем Болингброка , но к сожалению , не купил. О чем и сожалею.

[Whitehound]

Болингброк, Генри Сент-Джон,Письма об изучении и пользе истории , - М:Наука, 1978 г. - Памятники исторической мысли.
через букинист можно купить, в том числе в инете

[Rodent]

Действительно , у него были значительные расхождения с Харли, но мне-то казалось , что дело в обычной дележке власти.

У Харли не было программы как таковой.  Он был очень способным администратором, сколько я могу судить, но у него не было представления о том, что он хочет делать, помимо поддержания статус-кво.  А у Сент-Джона - было.  Сент-Джон хотел того, что вполследствии стали называть просвещенной монархией. 
А "Письма об изучении и пользе истории" - действительно очень приятная и полезная книжка.

[otchelnik]

Спасибо за информацию.У меня была в этой серии «История бриттов» , но дети взяли почитать и потеряли

[otchelnik]

Святой король Англии.

Генрих 6 Ланкастер  родился в Виндзоре в декабре 1421 г.Его отец , король Англии Генрих 5 Ланкастер умер в августе 1422 г. и маленький король еще в колыбели принял две короны : Англии и Франции.
Разумеется , ему сразу же пришлось столкнуться с выполнением своих обязанностей. 13 ноября 1423 г. его привезли в Виндзор, дабы как сказал спикер палаты Общин его подданные могли видеть « вашу высокую и королевскую особу на вашем законном месте в вашем парламенте , к коему мы по праву должны прибегать , чтобы всякое зло исправлялось». В Стейнсе ребенок капризничал , « кричал и плакал, прыгал и не хотел ехать дальше», но в следующую среду 18 ноября он был представлен парламенту и выслушал верноподданное обращение. Ему было четыре года, когда он присутствовал на службе в соборе св. Павла и он ехал верхом от Чипсайда до Кеннингтона. В 8 лет ему пришлось выдержать длинную , утомительную церемонию своей коронации в Вестминстерском аббатстве; в 9 лет, в декабре 1431 г. его дядя кардинал Бофорт короновал его королем Франции. Когда ему исполнилось 16 лет , он достиг совершеннолетия.
Читая старинные хроники, особенно сообщения Джона Блэкмана , виден облик невинного, высоконравственного монарха с добрыми намереньями, жертвы политической вражды, почти святого. Маленьким мальчиком он признавался, что очень любит Жанну Д,Арк, которая перед сожжением на костре ( или имитации сожжения ) послала ему в подарок кольцо, которое он берег всю жизнь и которое сохранилось до наших дней. К сожалению , он принял правление в сложный период. Французы изгнали англичан с оккупированной ими Франции.  Страна из-за долгой войны была на грани банкротства. Парламент критиковал правительство за поражение, но не давал денег на военные расходы. Оппозиция во главе с Ричардом , герцогом Йоркским, который в 1436 г. прославился ужаснейшими зверствами  и грабежами на территории Фландрии требовала продолжения войны. Один из главных советников Генриха , Уильям де ла Пол, герцог Суффолк, был отстранен от должности , изгнан и убит во время отъезда из страны. Два епископа Адам из Чичестера и Уильям Эйскоф из Солсбери , сторонники короля были убиты. Поднялось восстание Джека Кеда.
Люди стали сомневаться в способностях короля. Король был , как сказал аббат Уитхемпстед из Сент- Олбанса « слабоумен в государственных делах». Лондонский суконщик говорил , что Генрих « не такая особа , как его благородные предки , и внешность у него некрасивая, и он не так крепок умом , как были другие короли».Голландец, живущий в Эли сказал, что Генрих выглядит как ребенок. В 1450 г. два простых гражданина из Брайтлинга в Суссексе заявили, что  «король настоящий дурак»  и что нужно поручить управление страной другому человеку.
Генрих 6 проводил много времени в молитвах,  он оставил непреходящую память о себе и благодарность потомков, основав колледжи в Итоне и Кембридже. В Итоне есть памятник королю Генриху 6, около башни Лаптонз с часами. Его называют сердцем Итона. Впрочем молитвы и хлопоты короля о колледже были также и средством уйти от реальности и тягот своего положения. Даже долгожданная беременность жены короля Маргариты Анжуйской принесла новые проблемы, ибо она лишала вождя оппозиции  Ричарда , герцога Йоркского возможности вступить на трон. Король , сознавая невозможность решить проблемы, стоявшие перед правительством все более погружался в себя . Не выдержав перенапряжения, равновесие его психики, предрасположенной к нервному расстройству нарушилось и он погрузился в состояние глубокого уныния и депрессивного психоза.
Это произошло летом 1453 г. Он был еще достаточно здоров, чтобы принять почтительный поцелуй от сэра Уильяма Стертона 7 августа в королевском охотничьем домике в Кларендоне, около Солсбери. Начало его болезни было отмечено « внезапным и неожиданным ужасом» , но вскоре он погрузился в состояние пассивного помешательства. « Он лишился ума и разума». У него не было « ни здравого смысла, ни способности к рассуждению» и он был совершенно равнодушен к тому, что происходило вокруг него и по своей воле не хотел ни умываться, ни одеваться.
Разнесся слух , что его околдовали. Один преступник сообщил, что группа бристольских купцов прибегла к колдовству 12.07.1453 г., что -бы уничтожить короля. Другой  преступник заявил, что по наущению находящегося в тюрьме лорда Кобема был околдован плащ короля.
Королевские врачи начали применять серии рецептов, снадобий, полосканий, ванн, пластырей и кровопусканий, но пациент не реагировал. Сын и наследник  Генриха 6  Эдуард родился 31. 10.1453 г., но отец остался безразличным « Когда принца привезли в Виндзор , герцог Бэкингемский взял его на руки и поднес его к королю, умоляя благословить его; и король никаким образом не ответил. Вошла королева и взяла принца на руки и поднесла его так же как и герцог; но все их старания были напрасны и они не получили ни ответа , ни отклика»- псал Джон Стоудли 19.01.1454 г.
Не отреагировал король и на просьбы назначить канцлера и архиепископа Кентерберийского, т.к. старый  архиепископ Кемп  умер.
Врачи лечили короля лекарственными кашками , настойками, сиропами, лекарством на меду, слабительными, клизмами и свечами, бритьем головы , припарками и кровопусканиями. Генрих начал поправляться. Он назначил нового архиепископа Кентерберийского и дал денег раздать милостыню у мощей св. Томаса Беккета и короля Эдуарда Исповедника.
Эдуард Клер писал Джону Пакстону :
« Король здоров и был здоров с рождества и дня св. Иоанна, когда он приказал своему раздатчику милостыни поехать в Кентербери с пожертвованием. И в понедельник днем пришла королева и принесла милорда принца, и он спросил, как принца зовут, и королева сказала, что Эдуард; и тогда он поднял руки и возблагодарил за это Бога. И он сказал, что до сих пор ничего не знал, и не имел понятия, что ему говорили, и где он был, пока он до этого был болен. …И он сказал, что сейчас он живет в любви ко всему миру, и он хотел бы , что бы  и все лорды жили так же . И теперь он  превозносит молитвы пресвятой Деве утором и вечером и слушает мессу как нужно»

[otchelnik]

К первым месяцам 1455 г. к королю вернулись и здоровье и память. Герцог Йоркский, которому удалось в обход прав королевы стать протектором королевства был смещен , а герцогу Сомерсету король вернул свою милость. Однако здоровье короля не было устойчивым. В июне 1455 г. Гилберт Краймер  , врач и настоятель собора в Солсбери был вызван к королю его личным письмом.15 июля королевским  хирургам выдали особую плату за какие-то услуги. Король еще мог присутствовать на заседании парламента 9.07.1455 г., но уже в ноябре Йорка вновь провозгласили протектором, а Генриха не было в парламенте : «По некоторым справедливым и разумным причинам мы лично присутствовать не можем». Вероятно , у короля произошел рецидив.
Вскоре началась гражданская война Белой и Алой Роз. Герцог Йоркский захватил в плен сводного брата короля , Эдмунда Тюдора. Через несколько дней после освобождения  тот умер, не дожив до тридцати лет! Поговаривали о пытках. В 1459 г. Ричарда Йоркского выслали из страны вместе с сыновьями. Однако тот начал неприкрытый мятеж и в середине 1460 г. его сподвижник Уорик разбил королевскую армию в Нортгемптоне.  Король Генрих оказался в плену. Королева Маргарита была вынуждена бежать в Шотландию, но не сложила оружия. 30.12. 1460 г. она разбивает войска Йорка , который погибает.3.02. 1461 г. сын Ричарда Йоркского, Эдуард, граф Марч разбивает армию сторонников короля. При этом был схвачен отчим короля , Оуэн Тюдор. По приказу Эдуарда, графа Марча , старика казнили на рыночной площади  в Херефорде , а голову насадили на пику. 17.02.1461 г. армия Маргариты разбивает войска Уорика в Сент- Олбансе.  Королю Генрих 6 освобожден ! После  6 месяцев плена он воссоединяется с супругой и идет на Лондон. Однако Ланкастерам не удается  удержать столицу. Из-за предательства горожан город вновь переходит к Йоркам, которые , потеряв всякий стыд , провозглашают Эдуарда , графа Марча королем Англии 4.03. 1461г.  А 29.03. 1461 г. он наносит поражение Ланкастерам при Таутоне. Королевская семья находит прибежище в Шотландии , в Эдинбурге. Маргарита отправляется искать помощи у Людовика 11 Валуа , короля Франции. Там еще не забыли жестокости отца Эдуарда 4 Йорка, Ричарда Йоркского. В 1462 г. заключается договор в Туре. В октябре она с мужем покидает Шотландию и высаживается в Англии. Но Йорки наготове. Супруги разлучаются навсегда . Маргарита отправляется во Францию . Генрих скрывается в Бэмборге , в Нортумберленде. В одежде монаха он колесил по стране , проводя каждую ночь под новой крышей. Его выследили и арестовали в Йоркшире. Однако один из его сторонников ворвался  с мечом в руках в помещение, где держали короля  и помог ему бежать. Но вскоре король был снова схвачен. Его связали и привезли в Лондон. Из списка лиц получивших денежные награды следовало, что Генриха 6 предали его слуги.
В 1470 г. граф  Уорик проводит  Ланкастерскую реставрацию : он примиряется с королевой Маргаритой  и они решают соединить своих детей в браке. Принц Уэльский Эдуард обручился с дочерью Уорика Анной. 6 .10.1470 г.  граф  Уорик освобождает короля Генриха 6 из Тауэра и возводит на трон. Он выглядел « не так великолепно одетым и не таким ухоженным, как полагалось такой царственной особе». Король принял своего племянника и тезку- Генриха Тюдора, графа Ричмонда. Святой король предрек : « Вот истинно тот, перед кем мы должны расступиться и освободить ему путь к власти». Что неудивительно, у короля почти не осталось родственников. Об этом эпизоде сообщил биограф и современник Генриха 6 Бернард Андрэ, а позднее о ней упомянул Полидор Вергилий.
Королева Маргарита готовится после шестилетней разлуки соединиться с мужем… Но увы!12.03.1471 г. армия Эдуарда 4 высаживается в Йоркшире. 14.04.1471 г. он разбивает войска Уорика. Маргарита Анжуйская вместе с сыном приезжает в Уэймут в тот же день. Она готова вести борьбу вновь и освободить своего мужа из нового плена. 4.05.1471 г. ее армия разбита в битве при Тьюксбери. Королева захвачена в плен, сын  Генриха 6 , принц Уэльский Эдуард казнен.
Это поражение решило судьбу короля  Генриха 6  Ланкастера. 21.05. 1471 г.  он умирает в Тауэре. Когда его остатки были эксгумированы в 1911 г., волосы, испачканные кровью на черепе показали, что он умер насильственной смертью.
В августе 1484 г. Ричард 3, которого обвиняли в убийстве короля Генриха 6 , перевез остатки короля  из аббатства Чартси в часовню Святого Георга в Виндзоре. Современники восприняли это как акт покаяния и признания в грехе. Племянник короля Генриха 6 Ланкастера, король Генрих 7 Тюдор перезахоронил прах дяди в новой часовне в Вестминстерском аббатстве ( построенной  по своему эскизу) . Так  король воссоединился со своим отцом Генрихом 5 и матерью, королевой Екатериной Валуа. К могиле потянулись за утешением паломники,  на ней совершались чудеса и исцеления болящих. Вскоре вышла книга  с их объемистым перечислением, сохранился список 172 чудес из почти 500, приписываемых его заступничеству перед Богом. В 1508 г. издали  панегирик Генриху 6 , написанный в 1485 г. его бывшим капелланом Джоном Блэкманом. Несомненно, что причисление  короля Генриха 6 Ланкастера к лику святых не произошло только из-за разрыва Генриха 8 Тюдора с римской- католической церковью в 1530 г. Но даже он совершил в июне 1529 г. паломничество к могиле святого короля.

[Everard_Took]

А если же смотреть философски и в целом, то любой частный бизнес -- от проституции до производства оружия -- нужно хорошо и плотно контролировать. Иначе сообщения типа "Бизнесмен такой-то сегодня утром был застрелен в подъезде собственного дома" не закончатся никогда. И пусть некоторые любители Запада и хулители Отечества говорят, что де на Западе люди цивилизованные, такого у себя не допускают. Мы то с Вами знаем, что помянутое выше сообщение, там с успехом заменяют сообщения типа "Банкир такой-то умер от несварения желудка"   или "Глава такой-то корпорации покончил жизнь самоубийством из-за деловых и личных проблем"

Да не так там все.

В Америке свирепые реально работающие суды, чьи решения исполняются. И право не столько статутное, как у нас, а больше контрактное - что написал в договоре, то и будет (у нас это еще должно не противоречить тонне законов).

Там все просто. Нарушил - в суд - суд приказал - отобрали у тебя имущество. Роль бандитов играют судьи и менты.

А уж свирепость амерской уголовной полиции... натравят на человека собаку просто потому, что рожей не вышел. А какие там огромные сроки за преступления дают!

А еще в Америке СМИшники стоят как правило на стороне масс "маленьких людей" против больших корпораций. Если корпорация обидела даже одного маленького человечка - СМИ это раздуют так, что корпорация может и на деньги попасть. А если она обидела _массу_ маленьких людей - то вообще туши свет. Посмотрите вон на Microsoft.

А все почему - потому что нет холуйского низкопоклонства перед _размером и влиятельностью_ человека или корпорации. Там скорее наоборот - размер и влиятельность человека/корпорации повышают желание _макнуть его в грязь и стрясти с него денег_.

Вспомним Клинтона, которого замордовали за любовницу, вытащив в Сенат обспермленное белье.

Вспомним дело McLibel - оно, правда, британское - о том, как парочка занималась _судебно доказуемой клеветой на Макдональдс_ долгое время, и далеко не сразу ее привлекли к суду, причем у парочки была масса сторонников в обществе.

А у нас... низкопоклонство сплошное.

[Gorvin]

И право не столько статутное, как у нас, а больше контрактное - что написал в договоре, то и будет (у нас это еще должно не противоречить тонне законов).

В США договор не должен противоречить норме закона (прецедентному праву, статутам, международным договорам). Отдельные отрасли (контракты с государством, биржевая деятельность и др.) регулируются достаточно тщательно.

Там все просто. Нарушил - в суд - суд приказал - отобрали у тебя имущество. Роль бандитов играют судьи и менты.

Между подачей заявления в суд и решением часто проходит несколько лет (автослучай моего отчима - 3 года). Большая часть денег может уйти на оплату разных издержек и работы адвоката (отчим получил на руки примерно 1/3).

А уж свирепость амерской уголовной полиции... натравят на человека собаку просто потому, что рожей не вышел. А какие там огромные сроки за преступления дают!

С другой стороны, мелкого нарушителя могут отпустить без судебного разбирательства и осуждения, просто под честное слово (но если нарушит ещё раз в течение определённого срока, будет отвечать за всё). Хотя полиция, действительно, пользуется широкими полномочиями, особенно в крупнейших городах. Крупный срок могут дать за наркотики (особенно представителю меньшинств) или за преступление, связанное с насилием (убийство, бандитизм, нанесение тяжких телесных повреждений). Есть тенденция к ужесточению уголовных наказаний.

А еще в Америке СМИшники стоят как правило на стороне масс "маленьких людей" против больших корпораций. Если корпорация обидела даже одного маленького человечка - СМИ это раздуют так, что корпорация может и на деньги попасть. А если она обидела _массу_ маленьких людей - то вообще туши свет. Посмотрите вон на Microsoft.

При этом социальное расслоение растёт... А многие случаи "попадания на деньги" корпораций кончались сокращением присуждённой суммы, например, известное дело о женщине, облившейся кофе из Макдональдса.

А все почему - потому что нет холуйского низкопоклонства перед _размером и влиятельностью_ человека или корпорации. Там скорее наоборот - размер и влиятельность человека/корпорации повышают желание _макнуть его в грязь и стрясти с него денег_.

Моё объяснение: отчасти это такой способ перераспределения денег от богатых среднему классу, отчасти - метод создания иллюзии справедливого общества. А деньги с богатых пытаются стрясти во всём мире.

А у нас... низкопоклонство сплошное.

Система навешивания лапши на уши простых людей хуже отработана.

[Everard_Took]

Спасибо за уточнения.

Кстати, в Америке в уголовном праве есть еще институт plea bargain - упрощенного рассмотрения уголовных дел в суде.

Означает примерно следующее: подсудимому дают бумагу, по которой он а) признает себя виновным б) соглашается с наказанием себе в таком-то размере. Если он ее подписывает - все, сразу осужденный, суд не тратит времени.

Наказание по plea bargain обычно намного меньше, чем дал бы суд присяжных.

Если же человек не подписывает - в частности, это происходит, если он не признает себя виновным - то вот тогда полный суд присяжных.

Результат этой меры - меньшая переполненность СИЗО. "Мелочевщики" как правило соглашаются на plea bargain, и следствие не особо затягивается.

[Everard_Took]

Моё объяснение: отчасти это такой способ перераспределения денег от богатых среднему классу, отчасти - метод создания иллюзии справедливого общества. А деньги с богатых пытаются стрясти во всём мире.

У нас этого нет, у нас больше низкопоклонства перед сильными мира сего.

[Anneto]

Спасибо за уточнения.

Кстати, в Америке в уголовном праве есть еще институт plea bargain - упрощенного рассмотрения уголовных дел в суде.

Означает примерно следующее: подсудимому дают бумагу, по которой он а) признает себя виновным б) соглашается с наказанием себе в таком-то размере. Если он ее подписывает - все, сразу осужденный, суд не тратит времени.

Наказание по plea bargain обычно намного меньше, чем дал бы суд присяжных.

Если же человек не подписывает - в частности, это происходит, если он не признает себя виновным - то вот тогда полный суд присяжных.

Результат этой меры - меньшая переполненность СИЗО. "Мелочевщики" как правило соглашаются на plea bargain, и следствие не особо затягивается.

Надеюсь, не офф-топ... А теперь представьте эту замечательную систему у нас: "Ааааа! Нет! Не Надо! Больше не надо! Я подпишу! Я все подпишу! Подпишу!!! Ааааааа!..."

[Gorvin]

Эверард Тук,

а что, у нас не любят потянуть деньги с богатых? Повторюсь: на Западе умеют лучше обеспечивать стабильность общества. В частности, для этого богатеньких буратино время от времени показательно, но в общем-то легко наказывают. А трёп в СМИ - средство дезориентировать народ и обеспечить выпускание пара. ИМХО.

Асмодиан,

В Штатах тоже иногда бьют подследственных... Хотя больше давят на психологию и то, что средний гражданин привык доверять полиции.

[Anneto]

Асмодиан,

В Штатах тоже иногда бьют подследственных... Хотя больше давят на психологию и то, что средний гражданин привык доверять полиции.

Да кто ж спорит... Бьют. Только у нас, боюсь, будет еще хуже... Если, конечно, оные меры принять...

[Станислав]

Скажите, а каким боком все эти обсуждения о реалиях США касаются Стюартов, Тюдоров, Плантагентетов и ваших мысле об этих династиях?