Мысли о Стюартах, Тюдорах и Плантагентетах

[Pahan]

Знаете, мне грустно. Потому что, ИМХО, во времена Плантагенетов англичан можно было охарактерзовать одной фразой -- "Святой Джордж и весёлая Англия". Именно тогда в английском эпосе возникли Робин Гуд,  отец Тук и компания -- живые и симпатичные персонажи, совершенно не вяжущиеся с образом современного чопорного англичанина-сноба. Однако вместе с тем эпоха Плантагенетов, ИМХО, для Англии была застоем. На протяжении 400 лет -- со времён битвы при Гастингсе заканчивая Босвортом -- социально-экономическая ситуация менялась мало. Нескончаемые войны то за Гроб Господень, то за французское наследство, то просто между собой. И тут приходят Тюдоры, при которых, ИМХО, закладывались основы мирового доминирования Англии в следующие 400 лет. Блестящие победы английских моряков при Елизавете Тюдор, захват американских колоний, проивостояние гегемонии Испании в Новом Свете, переход к новой системе экономических отношений. Тюдоры вовсю использовали английскую вольницу для достижения текущих и перспективных целей английского государства, а Стюарты эту вольницу уничтожили, когда надобность в ней отпала. Последние представители Англии Плантагенетов заканчивали свою жизнь кто на виселице в Ньюгейте по обвинению в пиратстве, кто от тропической лихорадки на Карибах, кто на костре испанской инквизиции. И именно тогда, к началу 18-го века окончательно сложился глубоко мне не симпатичный тип современного англичанина -- хорошо воспитанного лицемера и сноба. Знаете, мне грустно...

[Gatty]

ИМХО, говорить о Тюдорах, как  о едином целом не стоит. Так же как о Романовых.
Елизавета это Елизавета, ей пришлось изрядно потрудиться, чтоб, в частности,  исправить сотворенное до нее ее же  родичами, а  "морская идея", возможно,  была ей взята у Ричарда Третьего, который начинал заниматься флотом, но не успел. И флот, как и  поворот к законности,  создания дееспособного парламента и прочие вещи были заброшены на много лет.
Хотя, возможно, Елизавета дошла до всего  своим умом, женщина она была умная, в отличие от  единокрвной сестрицы Марии Кровавой.

А Стюарты...  Что ж, трон, перешедший от Елизаветы  к  посредствеенному сыну  злейшей врагини,  конец династии Тюдоров  через поколение от узурпатора выглядит весьма символично.  Новый  Дрюон вполне мог бы написать "Проклятые короли - 2" про Тюдоров, так как все, начиная с болезни и  смерти первого из них  и смерти его наследника Артура и кончая приходом  Стюартов,  шиллеровской пощечиной Елизавете и возвеличиванием казненной Марии Стюарт великолепно укладывается в концепцию "проклятия" за Босворт и последующие убийства и подлости.

Сама я отнюдь  не мистик, но...

[Pahan]

Нет, Гатти, я не о Тюдорах конкретно, я о том как от Плантагенетов до Стюартов Англия превращалась в великую державу и как вместе с тем весёлая, открытая и симпатичная нация стала нацией чинуш, снобов и ксенофобов.

[Rodent]

Пахан, а Вы много встречали англичан?
Кстати, фактик в сторону относительно чинуш и снобов.  Знаете ли вы, что до 1915 года в Англии шпионаж в пользу своей страны не считался преступлением?  То есть если ловили немца, шпионящего в пользу Германии, или русского, шпионящего в пользу России, его просто высылали - и все.  Закон изменили только после того, как уже в Первую Мировую немцы начали всех людей не в форме просто стрелять, без различия возраста и пола.  

А теперь по фактам.  Стюарты были не так плохи - просто Англии сильно не повезло с рядом конкретных экземпляров.  Иаков, наследовавший Елизавете, по ее, кстати, выбору, был человеком неглупым, талантливым и от природы даже не очень злым, но насмерть, до конца своих дней перепуганным.  Детства такого не пожелаешь никому - его еще до рождения один раз чуть не убили.  Потом его мать - несчастная романтическая Мария Стюарт - убила его отца.  Потом она сбежала с Босуэллом, а мальчика до совершенноления - и некоторое время после того - рвали друг у друга вельможи.  Любимую кормилицу - отравили.  Трое из друзей детства не дожили до 16.  Единственный из воспитателей, которому он доверял, был убит на его глазах - и именно по этой причине.  Сам он несколько раз избегал смерти чудом.   Что совершенно удивительно - Ивана Грозного из него не выросло.   Он остался человеком ответственным, искренне заботящимся о благе страны (как он его понимал, конечно) и некровожадным.  Но все его действия в первую очередь диктовал страх, поэтому он а) наделал массу совершенно не нужных подлостей и б) так и не стал в Англии своим.
У Иакова было двое замечательных детей - старший мальчик - принц Генри, и старшая девочка - Елизавета, будущая королева Богемии - "зимняя королева".  Но унаследовал престол третий - Карл, неплохой человек, но катастрофический монарх.  Сын Карла, Карл Второй, был на удивление хорош, пока к концу жизни не разочаровался в людях.  Племянник - сын той самой Елизаветы - Руперт - так просто чистое золото.  
Иаков Второй - опять невезение - фанатик и единственный из всех помянутых настоящий полноценный подлец.  Но вот старшая дочка его - Мария (которая Вильямэндмэри) - опять чистое золото.  Анна, та была просто никакая.
Настоящие неприятности начались с Георга Ганноверского.
Да, а Елизавета не считала Иакова в качестве наследника пощечиной. По одной простой причине.  Мария Стюарт была казнена с его согласия.  Собственно, он дал согласие раньше, чем сама Елизавета.  Так что он был не мстителем, а соучастником.

[Pahan]

Дорогой Родент, Вы задали вопрос, а я не знаю то ли плакать мне, то ли смеяться. Дело в том, что с конца ноября по начало марта я находился в Туманном Альбионе в командировке. Первые две недели было весело и счастливо -- в Англии я был первый раз, так что впечатлений, сами понимаете, было море. А потом такая тоска заела, что хоть на стенку прыгай. До возвращения домой дни считал. Нигде ещё со мной такого не было. И люди, в смысле британцы. У меня сложилось впечатление, что более чуждого мне сообщества личностей на свете нет. Я понимаю, конечно, умом, что не совсем прав, но, как говорила одна красивая женщина, "умом-то я понимаю, вот бы ещё чувствовать так".

[Rodent]

Это странно. Потому что мне доводилось там жить вполне с приятностью, да и в Австралии большая часть моих здешних друзей именно англичане, то есть, родом с островов.  Ну да на вкус и на цвет товарища нет, как сказал людоед дальтонику...

[Skaramush]

Британец Британцу рознь  - Лондон еще не вся страна. там ШШШотландцы и Валийцы веселый народ. Англичан правдо ни те не другие не любят.А уж ирландцы это как англо-говорящие русские  

[CELT]

   Во-первых, присоединяюсь к Роденту - мои впечатления от англичан были и останутся одними из самых хороших впечатлений от людей вообще.
  Во-вторых, в воспитанности, даже если она местами переходит в чопорность, нет ничего плохого.
   Наши соотечественники, большинство из которых - глупые наглые алкоголики   (людей, подобных гостям этого сайта, увы, немного  ) возможно кому-то кажутся лучше, чем "чопорные" европейцы.....но я признаться не понимаю, по какому критерию  

[bokov]

В сытой стране все веселые, сытые и добрые. У меня к сожалению нет личных впечатлений об англичанах, но почитайте того же Дикенса. Сто-сто пятьдесят лет назад народ этот, если верить сему писателю, был весьма непригляден. Может мы через сто лет будем самыми цивильными.  
Хотя если вспомнить Левшу.. Но ведь пили то они с англичанином одинаково, вот в чем финт !
А вот мнение Некрасова:
"..Ваш славянин, англосакс и германец
  Не создавать - разрушать мастера.
  Варвары, дикое скопище пьяниц..."

[Morgana]

Ой, Аэтернитатис , мне кажется, что и через 1000 лет не будем мы не только САМЫМИ цивильными, но и просто цивилизованными!    Может, англичанам и удалось преодолеть то, что описано у Диккенса (по-моему, он все же чуток утрировал, ИМХО), но нам, с нашей азиатско-европейской ментальностью и, соответственно, двойственностью и противоречивостью такое не под силу!   Опять же - ИМХО.
Что до Стюартов с Плантагенетами, то наши Рюриковичи и Романовы были не менее разнообразны и разноплановы. В любой обычной семье есть и "гений" и "урод", и великие исторические семьи здесь не исключение.
Хотя, так называемое практиковавшееся веками кровосмешение (браки между близкими по родству) в державных семьях сыграли, на мой взгляд, не малую роль как в истории государств, так и в личной истории реальных людей, усугубляя количество и качество этих "гениев" и "уродов".

[Стратокастер]

Основы морского могущества Англии были заложены при Генрихе VIII, который создал весьма эффективный флот. Он хоть и был "необузданным средневековым тираном" и менял жён как перчатки, но для страны сделал очень много хорошего. Чего стоит хотя бы присоединение Уэлльса в 1536 году, а в 1542 уже были избраны первые уэлльские члены парламента.

А Плантагенеты тоже все разные... Какой-нибудь Иоанн Безземельный был далеко не самым приятным правителем и человеком, если разобраться.

[Pahan]

      Наши соотечественники, большинство из которых - глупые наглые алкоголики   (людей, подобных гостям этого сайта, увы, немного  ) возможно кому-то кажутся лучше, чем "чопорные" европейцы.....но я признаться не понимаю, по какому критерию  

Всё, приехали... Не хочу устраивать флейм или наезд, но Ваши, дорогой Кельт, измышления, прямо попадают под статью о пропаганде превосходства одних наций над другими и сеянии национальной розни. Если Вы такого мнения о своём народе, то... . Вобщем рапорт модератору.

[Pahan]

Ой, Аэтернитатис , мне кажется, что и через 1000 лет не будем мы не только САМЫМИ цивильными, но и просто цивилизованными!    

А оно нам надо, быть цивилизованными?

[Великий Сит]

Та ипостась Великого, что служит тут по совместительству модератором, отправила Кельту приватное сообщение и надеется, что Кельт отреагирует на это сообщение незамедлительно и должным образом.

Модератор

[Snoopy]

   Наши соотечественники, большинство из которых - глупые наглые алкоголики  

Может, лучше ТАК не обобщать? Не заставляйте юзеров писать на вас рапорты.

Модератор