Некоторые особенности психологии Первого маршала

[Ilias]

Поражения бывают разные. Идиологические например, или экономические. Вообще, каждый успех ранных Олларов - поражение ЛЧ. Новоя династия "загнила" - вновь появились недовольные.

Не думаю, что эти поражения как-то сказывались на рождаемости ЛЧ...

[Ilias]

А вот с той компанией, куда входили братья Борны, не все ясно - ведь кто-то из них работал на Сильвестра 

Я сомневаюсь, что он докладывал кардиналу что-нибудь, что могло, по его мнению повредить Талигойе.
Так что и его можно включить пожалуй.

[Закатный Кот]

Вообще, если посмотреть с другой стороны - "400 лет поражений", а при дворе всё равно от ЛЧ роится. Значит не такие уж и страшные были эти поражения...

[feurio]

Поражения бывают разные. Идиологические например, или экономические. Вообще, каждый успех ранных Олларов -поражение ЛЧ. Новоя династия "загнила" -вновь появились недовольные.

Вопрос только, насколько этим недовольным "помогли" появиться доброжелатели из-за границы...

[Ilias]

Вопрос только, насколько этим недовольным "помогли" появиться доброжелатели из-за границы...

Если бы не загнила, недовольных было бы гораздо меньше.

[Gatty]

И все--таки возвращаясь к изначальному посылу графа Рошфора и эра Блэйда. Подсчитайте  тех ЛЧ, которым важна именно Великая Талигойя, которая для них юбер аллес:)))
Потому что с теми, коу важен великий Талиг, все ясно.

[Закатный Кот]

Тогда, пожалуй, Окделлы и Эпинэ, потом Борны, само собой Альдо, и примкнувшие к Окделлам Лараки. Больше, вроде как, никого не вижу, остальным всё это как-то лесом.
Опять же, некоторые сторонники Талигойи предпочитают примирение с Талигом - Робер Эпинэ и вроде кто-то из Борнов, которые не особенно в восторге от его восстания.

Хотя, ИМХО, мы удалились от темы в заголовке 

[Blade]

И все--таки возвращаясь к изначальному посылу графа Рошфора и эра Блэйда. Подсчитайте  тех ЛЧ, которым важна именно Великая Талигойя, которая для них юбер аллес:)))
Потому что с теми, коу важен великий Талиг, все ясно.

На самом деле, мы насчитали человек десять, еще вот вроде Ларака старшего забыли и отца Маттео как предстваителя духовенства.
Но если подходить к отбору совсем строго, с позиций "юбер аллес", из списка пора вычеркивать Робера, который похоже уже созрел, гнать Дикона за преступную слабость и метания а таже за желание "скакать, воевать и пить хорошее вино" вместо борьбы за идею, Альдо, потому что Талигойя с ее основателем Эрнани ему не нужна, ему Золотую анаксию подавай...
А если вычеркнуть из списка Эгмонта, Эпине-старшего с сыновьями и прочих погибших, боюсь в списке останится одна Мирабелла.

[Сами-знаете-кто]

Подсчитайте  тех ЛЧ, которым важна именно Великая Талигойя, которая для них юбер аллес:)))
Потому что с теми, коу важен великий Талиг, все ясно.

Хм. Я вот вообще насчитал только погибших Эгмонта Окделла, родственников Робера Эпинэ ( и то, не факт, что они погибли из-за своих убеждений, а не из-за попытки выполнить заветное желание Роберова деда), Борна, опять-таки, покойного. Из ныне здравствующих - Мирабелла (которой не Великая Талигойя важна, а собственная слава "мученицы" и "скорбящей вдовы"). В начале книги - Ричард, с которого эта идейная труха обсыпалась. Вот и все.

[Лисёныш]

А вот упоминалась в книге милая ситуация, когда юный Рокэ оказался почти на месте Дика в свой Фабианов день.

Вот, именно это я и имел в виду.  ТАк что видно даже автор не ожидал, что герой "начнёт" жить своей "жизнью   

[O]

А вот упоминалась в книге милая ситуация, когда юный Рокэ оказался почти на месте Дика в свой Фабианов день.

Вот, именно это я и имел в виду.  ТАк что видно даже автор не ожидал, что герой "начнёт" жить своей "жизнью   

О нет, это не тот случай. На сей раз герой всего лишь пал жертвой моего склероза... Но мой склероз нижайше просит прощения и  постарается больше не быть. 

[Риш]

и примкнувшие к Окделлам Лараки.

А вы каком месте они примкнули, кроме того, что Лараки связаны с Окделлами родственными узами, и граф Эйврн исполняет обязанности опекуна Ричарда?

[Закатный Кот]

Вообще о мыслях Эйвона Ларака ничего конкретного не известно. Но можно полагать, что куда Мирабелла, туда и он - куда, бедный, денется. Вероятно и думет тоже её мысли. Разумеется, ничего активного не предпримет, но от Мирабеллы отойти не решится. Так что раз Мирабелла за Талигойю, то он,  волей-неволей, тоже.
Хотя множественное число я употребил зря. Думаю, Наль постаратся держаться в стороне от "великих потрясений" - не тот у него масштаб. Хотя кто знает - Оноре он всё-таки к Дику в дом Алвы привёл.

[Rochefort]

Вспомните, разговор ведь начался с того, что Рокэ должен был якобы страдать от презрения  "верных талигойцев". Пока скопом получается пара десятков ЛЧ, из которых большую часть Рокэ ни в грош не ставил. 

1. Я никогда не утверждал, что Рокэ в детстве жутко страдал от того, что братья Ариго выгоняли его из песочницы, а Мирабелла не желала с ним целоваться.

2. Полностью убежден, что презрительное отношение со стороны Робера, Борнов и прочих достойных ЛЧ не лишит Ворона ни сна, ни аппетита, ни (вырезано цезурой).

И все--таки возвращаясь к изначальному посылу графа Рошфора и эра Блэйда. Подсчитайте тех ЛЧ, которым важна именно Великая Талигойя, которая для них юбер аллес:)))

И примкнувший к Гатти Дример

Граф, честное слово, обидно и за Робера, и за погибших Эпинэ с Окделлом. Это у нас братцы Ариго - верные идее? Кракл, Вускерд?

1. Великая Талигойя - понятие философское.  Вспомните - Талигойя Эрнани Последнего была ослабевшим, разваливающимся государством, которое терзали внутренние неурядицы. Франциск начинал с десятком человек - по признанию Алана - откуда же у него появилась армия? ИМХО, это те самые талигойцы, которым Великая Талигойя встала поперек горла. При Акконе у Ракана было минимум двухкратное превосходство, они не могли разбежаться все, а потом на помощь подошел Рамиро "во главе большого, отменно вооруженного отряда". Тем не менее, талигойцев не хватило на то, чтобы восстановить силы и перейти в наступление - они оказались брошены своей страной и забились в столицу.

Вывод: Великая Талигойя - это не сильное в военно-политическом плане государство, а государство, в котором господствуют старые порядки, выгодные ЛЧ. Порядки, которые они намерены вернуть. И все перечисленные ЛЧ действительно воспитаны в представлении о своей исключительности, о том, что "навозники" занимают свое положение не по праву, что получение должности по заслугам, а не по знатности - нелепость и наглое попрание всех мыслимых прав и обычаев. И эти права и обычаи, "старые порядки", воплощающие в себе Великую Талигойю, для многих ЛЧ действительно юбер аллес.

Дример, вам обидно за погибших Эпинэ с Эгмонтом, но с чего вы взяли, что они принципиально лучше Кракла или Ариго? Из-за родства с Робером? Или в матчасти есть намек на особое благородство всех Эпинэ и Окделлов по сравнению с остальными ЛЧ?

[Blade]

Вообще о мыслях Эйвона Ларака ничего конкретного не известно.

Да, нет, исходя из разговора между им, Штанцлером и Диком в начале КНК понять взгляды Эйвона можно. Мне показалось довольно искренне переживал человек, что по состоянию здоровья не может должно служить делу великой Талигойи...