Очередная пакость демшизы от истории

[Абсолютное Зло]

Итак:Приказ №0064, сентябрь 1941 года.
Военный Совет Ленинградского фронта приказывает объявить всему командному, политическому и рядовому составу, обороняещему указанный рубеж, что за оставление без письменногот  приказа Военного Слвета фронта и армии указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу...
    Жуков, Жданов, Кузнецов, Хозин
ЦАМО, ф217, оп.1221,д.220,л.387.
По поводу сдачи и академика Лихачёва. Я бы рекомендовал внимательно перечитать мой пост? Там написано следующее:

То есть, я не упоминал о том, что именно Лихачёв агитировал за сдачу. Только о том, что такое вполне допускаю.
А вот ссылка: http://www.tv-ostankino.ru/material/Material_1679_42.htm
 Там много чего, но вот про Лихачёва нет. Здесь я ошибался. Но оказался прав в том, что так называемая «интеллигенция» агитировала за сдачу Ленинграда. Впрочем, ссылок на эту тему столько, достаточно набрать фразу в любом поисковике "сдать ленинград немцам". на любой вкус...
 По поводу упомянутой мной книги, подробные данные:
Владимир Шерстнёв "Трагедия сорок первого. Документы и размышления".Русич, Смоленск. Тираж - 4000. isbn 5-8138-0639-3/ 2005 год. Вообще, рекомендовал бы ознакомиться. очень много интересного.

[Змей]

  Как и ожидалось, про сдачу Ленинграда командованием, и про Лихачева ни слова.

[Абсолютное Зло]

А разве не в этой ссылке говорилось о телеграмме Сталина? Тогда - прошу прощения. А за Лихачёва - изввинился. И потом, не грязновато ли? Мой пост не говорит напрямую о Лихачёве. Там сказано - допускаю такую мысль. передёргиваете. Что впрочем легко объясняется журналистской привычкой обращения с фактами.

[Змей]

А разве не в этой ссылке говорилось о телеграмме Сталина?
Там говорится, что Сталин послал Ворошилову телеграмму со словами типа: "Ты что Ленинград сдать вздумал трах-тарарах?" Но ни единого подтверждения, что Ворошилов или сам Сталин реально допускали такую возможность в цитате нет. Посему это не доказательство, а фигня.

[Абсолютное Зло]

Не ту телеграмму читали. Я про телеграмму Сталина Жданову.

[Змей]

Не ту телеграмму читали.

Вот отрывок с обеими. Ну и где тут допускается сдача?

"Во второй половине августа ситуация для города стала критической. Сталин пришел в бешенство. Он упрекает командующего Ленинградским фронтом Ворошилова и первого секретаря Ленинградского Городского комитета ВКП(б) Жданова, отвечавших за оборону Ленинграда, в безответственности. 
Сталин: «Не нужно прикидываться наивными. Ленинград не Череповец и не Вологда. Это вторая столица нашей страны. Представьте конкретный план обороны Ленинграда. Сталин».
Этот план Сталин ждал 4 дня. Уже 9 сентября Сталин и Нарком внутренних дел СССР Берия вновь обращаются к Жданову и Ворошилову в очень жестком тоне.
«Нас возмущает ваше бездействие. Вы сообщаете нам только о потере нами той или иной местности. Может быть, вы уже предрешили сдать Ленинград? Сталин, Берия».

[Knight Pale]

Ызарг, прежде чем иронизировать... Я имел в виду другого Суворова. Того, который Резун, который пишет "другую правду о войне", или как он там это называет... У него в самом деле в какой-то книженции были пассажи про то, что немцы из под Ленинграда ушли, и вообще ЖУков Ленинград не спасал, и т.п. Название книжки, уж простите, не помню - они у него все в одном духе выписаны...

Книга: "Беру свои слова обратно", посвящена Жукову и его мемуарам.
Гальдер 18 сентября:
"Кольцо вокруг Ленинграда пока не замкнуто так плотно, как этого хотелось бы. Сомнительно, что наши войска сумеют далеко продвинуться , если мы отведём 1-ю танковую и 36-ю моторизированные дивизии. Учитывая потребность в войсках на ленинградском участке фронта, где у противника сосредоточены крупные людские и материальные силы и средства, положение здесь будет напряженным, пока не даст себя знать наш союзник - голод".
Наступление не имело целью взять город, а лишь сомкнуть блокаду плотнее. У вермахта не было сил и времени, чтобы одновременно брать и Москву и Ленинград

[Станислав]

На правах оф-топа, ибо разделы посвящённые Сталину закрыты.

Вот мы тут всё спорим, а умные люди уже давно заноют всю правду о Сталине и готовы её (ту самую правду-матку) нам рассказать:

Иосиф и его клоны

Почему отвергнутый 50 лет назад Сталин так понадобился на телеэкране сегодня.

Главным персонажем отечественного экрана постепенно становится Сталин. Нажмёшь пульт – всюду он. Теперь мы увидали его «В круге первом». Его играет Игорь Кваша, дебютировавший в качестве генералиссимуса ещё в спектакле Владимира Агеева «Полт чёрной ласточки».

Этот стихийный сталинизм отечественного телевиденья понятен – начато освоение огромного массива советской классики, сериалы делаются в основном на историческом материале. Без Главного Злодея – обонятельного как Воланд, или необаятельного, как Каифа – сериал с его чёрно-белой гаммой и костюмными страстями немыслим.

МАСШТАБНАЯ ОШИБКА/ Есть два любопытных аспекта у этого стихийного неосталинизма. Первый: телевиденье сглаживает разницу между добром и злом, поскольку рейтинг – категория, не зависящая от качества. Не знаю, действительно ли задница станет телезвездой, если показывать её по всем каналам, но Сталин точно станет. Он один раз уже стал, до всякого телевиденья. Тогда третьестепенный государственный деятель, не отмеченный никакими талантами и проваливший почти всё, за что брался, стал выглядеть любимым учеником Ленина, гением управления и крупным знатоком языкознания. Сталин принял Россию страной с высочайшим интеллектуальным потенциалом, с лучшей в мире культурой, с фантастическим энтузиазмом масс, которым вепревые за сотни лет была предложена реальная вертикальная мобильность. Сталин 30 лет превращал Россию в скучнейшую и гнуснейшую страну мира – страну, в которой пятилетняя военная пауза, со всеми кошмарами войны, воспринималась всеми как глоток воздуха;  и однако – о чудеса пиара! – его портреты на всех углах и речи в газетах превратили его в масштабнейшую историческую фигуру.

Реальный Сталин – по природным и приобретённым своим качествам – был бы идеальным руководителем небольшого треста на юге нашей Родины, где ещё сильны восточные авторитарные традиции. К сожалению, такого Сталина мы не увидим ни в одном сериале. Потому что сериал – самое массовое из искусств – имеет дело с клише и штампами, с продуктами чужого пиара, с учебниками истории, а не с историей как таковой. А в учебнике истории про Сталина написано не «руководитель треста» и не «скучный малый», а «крупнейший государственный деятель XX века».

ВРЕМЯ «СТАЛИН»/ Второй любопытный феномен заключается в категорическом преувеличении роли Сталина в русской истории.

Сталин играл огромную роль в жизни каждого советского человека, жившего в СССР с 1923 по 1953 год. Всем казалось, что он каждого видит и в каждой судьбе участвует; тускло светящееся окошко кремля (говорят, то было окно сортира) представлялось недремным оком. Увы, это убеждение предлагается разделить и зрителю сериала. Между тем в советской реальности Сталин присутствовал лишь как бюст и портрет: до него самого было как до Бога. Даже к страху привыкаешь. При Сталине тоже была жизнь, и вовсе не им определялись влюблённости, разводы, беременности и сроки месячных. Не он устраивал коммунальные склоки. Жизнь при Сталине была жизнью в страхе, в тревоге, в беспрерывном напряжении сил – но всё-таки это была жизнь, и в ней было место отнюдь не только сталинизму или антисталинизму. Ни один вождь, тем более в щелястой России, не может заполнить мира целиком. И потому сериалы, в которых фигурирует вождь и отец, совершают главную подмену: все они рассказывают о сталинском периоде советской истории.

Давно пора понять, что он не был сталинским. Давно пора осознать, что трагедии, беды и победы этой эпохи не принадлежат Сталину. Давно пора перестать закапывать и окапывать, унижать и славословить его: пора на себя оборотится и понять, что Сталин был лишь третьеразрядным политиком эпохи очередного русского заморозка. Многие оптимистично полагают, что сериалы о Сталине – вернейший признак нашей, как бы сказать, несворачиемости с демократического пути. Ведь в одном из этих сериалов у него понос, в другом он дурак, а в третьем сволочь.

Наш болезненный интерес к нему – как раз и сеть знак нашего возвращения всё на тот же русский круг. Мы могли бы с него соскочить, если бы поняли, что не в Сталине дело. Но нам удобнее думать, что в Сталине; удобнее смотреть сериалы, а не читать первоисточники и тем более документы. Нам приятнее полагать, что репрессии 30-х и 40-х устроил Сталин, а мы ни в чём не виноваты. А главное – нам очень хочется хотя бы по телевизору посмотреть на тирана. Этой нашей жаждой и продиктована экранизация антисталинских романов.

Дмитрий Быков
«Огонёк» № 7 от 13 – 19 февраля, 2006 года, стр. 23.

[Маленький Скорпион]

В который раз убеждаюсь, что работа в "Огоньке" - это диагноз. Вероятно, занимающий в новой классификации болезней место старой вялотекущей шизофрении

[Хлад]

В который раз убеждаюсь, что работа в "Огоньке" - это диагноз. Вероятно, занимающий в новой классификации болезней место старой вялотекущей шизофрении

Тогда уж,скорее,"шубообразной"(это когда большую часть времени человек нормален,но у  него бывают срывы),как у Новодворской. 

[Maroosia]

Не ту телеграмму читали.

Вот отрывок с обеими. Ну и где тут допускается сдача?

Сталин: [b]«Не нужно прикидываться наивными. Ленинград не Череповец и не Вологда.

вот интересно а почему Сталин упомянул именно эти два города? вряд ли случайно... до обоих немцы не дошли...

[BunkerHill]

вот интересно а почему Сталин упомянул именно эти два города? вряд ли случайно... до обоих немцы не дошли...

Он собирался обменять их на Ленинград, если бы немцы его взяли, не иначе.

[Lapodaviloff]

Помнится, что некоему Романову один человек сказал, что максимум, чем он может руководить без ущерба для страны это баня. Для тех, кто опоздал родиться - Романов -первый секретарь в Ленинграде в конце застоя. И что ? Может Буш -младший проваливший все бизнес проекты, которые пытался освоить - идеальный топ -менеджер? Ему тоже больше бани не  доверишь... Николай 2 - командовать полком еще годен...(да  и то в мирное время). Были ли лучше реальные кандидатуры в то конкретное время, чем Сталин... еще раз реальные- версии типа сошествия с небес или еще какого фантазма...? Увы ... К примеру адмирал Кузнецов мог бы хорошо руководить страной... Но кто бы ему это дал сделать. Съест то слон конечно это съест, да кто ж ему это даст.

[фок Гюнце]

Может Буш -младший проваливший все бизнес проекты, которые пытался освоить - идеальный топ -менеджер?

/*С любопытством*/ Какие?

К примеру адмирал Кузнецов мог бы хорошо руководить страной...

/* С еще большим любопытством*/ Почему?

[Gileann]

Помнится, что некоему Романову один человек сказал, что максимум, чем он может руководить без ущерба для страны это баня. Для тех, кто опоздал родиться - Романов -первый секретарь в Ленинграде в конце застоя. И что ?

А действительно - и что