Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 00:47:29

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Талейран и Фуше
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Талейран и Фуше  (прочитано 3047 раз)
Торнада
Личный нобиль
*

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 41


Что здесь происходит?


просмотр профиля E-mail
Талейран и Фуше
« было: 30 декабря 2005 года, 18:46:21 »

 Эти два самых способных министра  Наполеона
- психологически самые интересные люди его эпохи - не  любят  друг  друга,
вероятно, оттого, что они во многом слишком  похожи  друг  на  друга.  Это
трезвые, реалистические умы, циничные, ни с  чем  не  считающиеся  ученики
Макиавелли. Оба выученики церкви, и оба прошли сквозь  пламя  революции  -
этой высшей школы,  оба  одинаково  бессовестно  хладнокровны  в  денежных
вопросах и в вопросах чести, оба служили-одинаково неверно и с  одинаковой
неразборчивостью в средствах республике, Директории, консульству,  империи
и королю. Беспрестанно встречаются на  одной  и  той  же  сцене  всемирной
истории эти  два  актера  в  характерных  ролях  перебежчиков,  одетые  то
революционерами, то сенаторами, то министрами, то слугами короля, и именно
потому,  что  это  люди  одной  и  той  же  духовной  породы,  исполняющие
одинаковые дипломатические роли, они ненавидят друг  друга  с  холодностью
знатоков и затаенной злобой соперников.
   Они принадлежат к одному и тому же типу безнравственных людей, но  если
их сходство проистекает из их характеров, то их  различие  обусловливается
их  происхождением.  В  то  время  как   Талейран,   герцог   Перигорский,
архиепископ Отенский, природный, кровный аристократ и князь, уже  носит  в
качестве духовного владыки целой французской, провинции фиолетовую мантию,
маленький, невзрачный купеческий сын Жозеф Фуше - еще  только  презренный,
ничтожный священник, за несколько су в месяц вдалбливающий в голову дюжины
монастырских учеников математику и латынь. Талейран уже был уполномоченным
Французской республики в Лондоне и знаменитым оратором Генеральных штатов,
Фуше  еще  только  старался  раздобыть  себе  в  клубах  с  помощью  лести
депутатский мандат. Талейран приходит к революции сверху, как господин  из
своей  кареты,  спускаясь  на  несколько  ступенек  к  третьему  сословию,
приветствуемый выражениями почтительного восторга, в то время как  Фуше  с
трудом, при помощи всяческих интриг  карабкается  в  ряды  этого  сословия
снизу. К силу этого  различия  в  происхождении  общие  им  обоим  главные
качества  приобретают  различную  окраску.  Талейран,  человек  с  тонкими
манерами, исполняет службу с  холодной  и  равнодушной  снисходительностью
большого барина, Фуше - с ревностным  старанием  хитрого  и  честолюбивого
чиновника. И в том, в чем оба друг с другом сходны, они в то  же  время  и
различны, и если оба любят деньги, то Талейран любит их как  аристократ  -
он любит швырять деньгами за игорным столом и сорить золотом при женщинах,
меж тем как Фуше, купеческий  сын,  любит  превращать  деньги  в  капитал,
получать барыши и бережливо накапливать. Для  Талейрана  власть  -  только
средство  к  наслаждению,  она-представляет  ему  лучшую  и  пристойнейшую
возможность пользоваться  земными  наслаждениями  -  роскошью,  женщинами,
искусством, тонким столом, - между тем как Фуше,  уже  владея  миллионами,
остается спартанцем и скрягой. Оба не в состоянии окончательно  избавиться
от следов своего социального происхождения: никогда,  даже  в  дни  самого
разнузданного  террора,  Талейран,  герцог  Перигорский,  не  может  стать
истинным сыном народа и республиканцем; никогда Жозеф Фуше, новоиспеченный
герцог Отрантский, несмотря на сверкающий золотом мундир, не  может  стать
настоящим аристократом.
   Более  ослепительным,  более  очаровательным,  может  быть,   и   более
значительным из них является Талейран. Воспитанный на  изысканной  древней
культуре, гибкий ум,  пропитанный  духом  восемнадцатого  века,  он  любит
дипломатическую игру как  одну  из  многих  увлекательных  игр  бытия,  но
ненавидит работу.  Ему  лень  собственноручно  писать  письма:  как  истый
сластолюбец и утонченный сибарит, он поручает всю черновую работу другому,
чтобы потом небрежно собрать все плоды своей узкой, в перстнях рукой.  Ему
достаточно его интуиции, которая молниеносно проникает  в  сущность  самой
запутанной ситуации. Прирожденный и вышколенный  психолог,  он  по  словам
Наполеона, легко проникает в мысли другого и  проясняет  каждому  человеку
то, к чему тот внутренне стремится. Смелые отклонения, быстрое  понимание,
ловкие повороти в моменты опасности  -  вот  его  призвание;  презрительно
отворачивается он от деталей, от кропотливой, пахнущей  потом  работы.  Из
этого пристрастия к минимуму, к самой  концентрированной  форме  игры  ума
вытекает его способность к сочинению ослепительных каламбуров и афоризмов.
Он  никогда  не  пишет  длинных   донесений,   одним-единственным,   остро
отточенным  словом  характеризует  он  ситуацию  или  человека.  У   Фуше,
наоборот, совершенно отсутствует эта способность быстро все постигать; как
пчела, прилежно, ревностно собирает он в бесчисленные мелкие ячейки  сотни
тысяч наблюдений, затем складывает, комбинирует их и приходит к  надежным,
неопровержимым  выводам.  Его  метод  -  это  анализ,  метод  Талейрана  -
ясновидение; его сила - трудолюбие, сила  Талейрана  -  быстрота  ума.  Ни
одному художнику не придумать более  разительных  противоположностей,  чем
это сделала история, поставив эти две  фигуры  -  ленивого  и  гениального
импровизатора Талейрана и тысячеглазого, бдительного калькулятора  Фуше  -
рядом с Наполеоном, совершенный гений которого соединил в  себе  дарования
обоих: широкий кругозор и кропотливый анализ, страсть и трудолюбие, знание
и проницательность. Стефан Цвейг "Жозеф Фуше"

Мне будет интерестно узнать ваше мнение о этих людях
Авторизирован

Мы заврались: думаем одно, говорим другое, пишем вообще непонятно что... (Григорий Горин)
Taurus
Граф
****

Карма: 146
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 393


Facta sunt potentiora verbis


просмотр профиля
Re: Талейран и Фуше
« Ответить #1 было: 11 января 2006 года, 18:13:05 »

Мне будет интерестно узнать ваше мнение о этих людях
Мнение? Зачем? Вам по работе или по учебе? В свое время у меня была дипломная работа по Талейрану, видимо это сыграло свою роль, теперь он для меня просто бог дипломатии. казалось бы полный крах и швах Наполеона, но нет, Шарль так извернулся на Венском конгрессе, просто выжал своих противников, из поражения получил почти ничью. Великий человек, великий дипломат.
А для обсуждения на форуме этих людей, их свершений, по моему, не хватит сил - столько информации
Авторизирован

Чего на свете не случается, чего на свете не бывает,
В пути волшебники встречаются, любой ребенок это знает!
Решает мир вопросы сложные, наводит в завтра он мосты.
Пусть усмехнутся осторожные,
Я верю в волшебство, я верю в волшебство, я верю в волшебство! А ты?
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Талейран и Фуше
« Ответить #2 было: 13 января 2006 года, 10:38:52 »

 Улыбка Действительно. Чтобы далеко не ходить- труд Е.В. Тарле- "Талейран". Мне князь более интересен, так как увлекаюсь внешней политикой...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Талейран и Фуше
« Ответить #3 было: 13 января 2006 года, 15:40:28 »

теперь он для меня просто бог дипломатии
Эт-точно! Покровитель профессии!
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Талейран и Фуше
« Ответить #4 было: 14 января 2006 года, 16:33:07 »

 Улыбка Хельги, ты имееешь в виду, что его беспринципность- лучшее качество для дипломата ?  Подмигивание
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
DarLav
гость


E-mail
Re: Талейран и Фуше
« Ответить #5 было: 14 января 2006 года, 23:39:04 »

Улыбка Хельги, ты имееешь в виду, что его беспринципность- лучшее качество для дипломата ?  Подмигивание
"Я еще посмотрю, положено ли мне по Уставу совесть иметь... Раньше - не выдавалась". Это я к тому, что в словосочетании "димломат - принципиальность" что-то одно явно лишнее...
Авторизирован
Торнада
Личный нобиль
*

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 41


Что здесь происходит?


просмотр профиля E-mail
Re: Талейран и Фуше
« Ответить #6 было: 16 января 2006 года, 10:08:49 »

Цитата
"димломат - принципиальность" что-то одно явно лишнее...

почему же лишнее, есть дипломаты, которые, имели принципы, правда их не много Язык Ну ладно не отом речь, так как вы относитесь к Фуше как личности

Цитата
Мнение? Зачем? Вам по работе или по учебе?


Да так просто из любопытства, об этих людях я узнала, когда сдавала экзамен по истории и читала все что под руку подпадется, и вот под руку попалась книга, где эти двое были кратко, охарактиризованы, меня это поразила до глубины моей не порочной души  Смущение перелистала кучу лит-ры, т вобще помешалась, на Наполеоне, на его министрах и все го остального что с нтм связано.

Но мне конечно ближе, Князь. Не знаю уж почему  Смех
Авторизирован

Мы заврались: думаем одно, говорим другое, пишем вообще непонятно что... (Григорий Горин)
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Талейран и Фуше
« Ответить #7 было: 19 января 2006 года, 15:56:03 »

 Улыбка Эр ДарЛав, вы правы насчет "принципиальности" дипломатов, но Талейран, ИМХО, всех переплюнул...Какая точная фраза -"Талейран умер ? А зачем это ему понадобилось ? "  Смех...ИМХО, Талейран более интересен и потому, что о нем мы знаем побольше, чем о Фуше, его имя на слуху...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!