Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - II

[Gorvin]

1) Теоретически - возможно. Но очень большие проблемы с Австрией. Кроме того, для долгой кампании у Российской империи не хватит ресурсов!

В реале, при слабой российской армии, австрийцы так и не вмешались. При более сильной армии у них ещё меньше стимулов вмешиваться, т.к Австрия нестабильна из-за венгерского, славянского и итальянского национализма. И ещё вопрос, что кончится раньше: политическая воля у союзников или ресурсы у России. При сражении вне российской территории это произошло бы быстрее.

Польская группировка тем и ценна, что препятствует переброске австрийцев на юг. А если сделать рокировочку: снять тысяч 40-50 из Прибалтики и перебросить их в Польшу, а такое же количество солдат из Польши на Балканы... австрийцы точно не полезут.

2) Вполне возможно. Но вряд ли надолго. Рано или поздно, Союзники найдут способ высадить силы!

2) Нельзя решить, кто выиграет полевое сражение.

2. Согласен. Однако каждая неудачная высадка понижает шансы в полевом сражении. А если англичане, французы и примкнувшие к ним сардинки терпят поражение и там, получается "битва кита со слоном": Россия не может выдворить союзный флот из Чёрного моря, а союзники не могут захватить Крым. Они, правда, могут высадиться на Черноморском побережье Кавказа, но французам, предоставившим большинство солдат, это ни к чему: захват территорий на Кавказе чрезмерно усилил бы Англию после войны.

3. Если российская армия не громит союзников при высадке и проигрывает в поле, то вопрос в степени поражения. Если людские потери умеренные, а боевой дух не слишком пострадал (вероятно в альтернативной войне, к которой готовились), вполне реально защитить линию снабжения и обеспечить доставку в Севастополь боеприпасов, продовольствия и подкреплений. При лучшей изначальной подготовке к войне и лучшей организации снабжения (проворовался - в петлю...) это реально осуществимо, а значит, блокада опять не получается, а осада затягивается. Т.к. союзники неизбежно совершат свою долю ошибок и рассогласований, город реально удерживать ещё очень долго.

А дальше - осознание сторонами патовой ситуации с последующим мирным договором на более выгодных России условиях (Черноморский Флот реально сохранить, и оставить себе Карс).

[Dio Eraclea]

В реале, при слабой российской армии, австрийцы так и не вмешались. При более сильной армии у них ещё меньше стимулов вмешиваться, т.к Австрия нестабильна из-за венгерского, славянского и итальянского национализма. И ещё вопрос, что кончится раньше: политическая воля у союзников или ресурсы у России.

Ну, во-первых, войны еще и с Австрией Россия не выдержит просто ресурсно. Производство боеприпасов настолько не соответствует необходимому, что через какое-то время основным вооружением российской наземной армии станут дальнобойные рогатки. Нехватка вооружения и боеприпасов, к концу Крымской Войны ставшая критической, не дает возможности вести еще хотя бы одну кампанию - а если в войну вступает Австрия, есть риск, что вступит и Швеция, и тогда положение станет просто катастрофическим!

Польская группировка тем и ценна, что препятствует переброске австрийцев на юг. А если сделать рокировочку: снять тысяч 40-50 из Прибалтики и перебросить их в Польшу, а такое же количество солдат из Польши на Балканы... австрийцы точно не полезут.

Если снять войска из Прибалтики придется считаться со Швецией. Кроме того - австрийцы отлично понимают, что Россия войны на два фронта просто не потянет. Войска есть - но нет боеприпасов и возможностей быстрой переброски сил!

Т.к. союзники неизбежно совершат свою долю ошибок и рассогласований, город реально удерживать ещё очень долго.

ЕСЛИ союзники совершат свою долю ошибок и разногласий. А это никто не гарантирует. В случае более сильной России они могут временно и забыть про свои разногласия!

Кстати, насчет Австрии. Вообще-то там не только небоеспособная армия. Там еще и флот, под командованием Вильгельма фон Тегетгофа - одного из наиболее выдающихся адмиралов XIX века!

 

[пьер]

Австрийский флот времен Крымской войны переоценивать не стоит. Иное дело австрийская армия.

Но существовала иная опасность. С появлением у Франции и Англии броненосных батарей начало резко обесцениваться значение фортов. Октябрьское сражение у Кинбурна показало, что старые форты совершенно не могут противостоять броненосным батареям. Возникла опасность уничтожения русских береговых укреплений на Балтике, и угроза десантов в прибалтике и Финляндии, и бомбардировок Кронштадта. В такой ситуации Швеция действительно могла бы вступить в войну.

[m12]

1) Позвольте, но почему только Австрия? в пункте 1 указывалось, что на балканах будут действовать Англо-Франко-Турецкие силы и вот если к ним приплюсовать Австрию то получится уже не так весело. Австрия нестабильна это факт, но именно поэтому небольшая победоносная война может показаться ее руководству весьма соблазниетльным вариантом. Ну а насчет австрийкого флота, России и англичан с французами хватило.
Прлодолжу чуть поздже.

[Dio Eraclea]

Австрийский флот времен Крымской войны переоценивать не стоит. Иное дело австрийская армия.

Скажем так, я бы не стал его недооценивать - им командовал адмирал, показавший способность побежадть превосходящего противника!

Но существовала иная опасность. С появлением у Франции и Англии броненосных батарей начало резко обесцениваться значение фортов. Октябрьское сражение у Кинбурна показало, что старые форты совершенно не могут противостоять броненосным батареям. Возникла опасность уничтожения русских береговых укреплений на Балтике, и угроза десантов в прибалтике и Финляндии, и бомбардировок Кронштадта. В такой ситуации Швеция действительно могла бы вступить в войну.

А вот это - явная угроза Петербургу - город может быть бомбардирован с моря и подвергнут разрушению!

1) Позвольте, но почему только Австрия? в пункте 1 указывалось, что на балканах будут действовать Англо-Франко-Турецкие силы и вот если к ним приплюсовать Австрию то получится уже не так весело. Австрия нестабильна это факт, но именно поэтому небольшая победоносная война может показаться ее руководству весьма соблазниетльным вариантом.

А я и имею в виду вступление Австрии в Союз!

 

[Станислав]

Dio Eraclea

А вот это - явная угроза Петербургу - город может быть бомбардирован с моря и подвергнут разрушению!

Угроза Петербургу может и существовала, но всё преувеличивать её особо не стоит. Вообще же действия Союзников в Балтийском/Белом море или на Тихом океане особого трепета не вызывают. 

[пьер]

Да не дал бы никто Тегетгофу командовать союзными эскадрами. Не играл австрийский флот тогда никакой роли. Да и согласен я с уважаемым m12, англо-французского флота для России вполне хватило. Он превосходил русский флот как колличественно, так и технически, причем на всех театрах.

[Dio Eraclea]

Угроза Петербургу может и существовала, но всё преувеличивать её особо не стоит. Вообще же действия Союзников в Балтийском/Белом море или на Тихом океане особого трепета не вызывают. 

До появления броненосных батарей - преувеличивать угрозу не стоит. После появления - лучше преувеличить. чем преуменьшить. Потому что все русские форты Кронштадта, Балтики и Петербурга для броненосных плавучих батарей не опасны - то есть они могут просто пройти мимо них, и уничтожить город бомбардировкой - либо совместно с линкорами уничтожать один форт за другим!