Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 04:21:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Иерусалимское королевство
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Иерусалимское королевство  (прочитано 4945 раз)
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Иерусалимское королевство
« было: 14 декабря 2005 года, 15:09:22 »

Господа форумчане! Очень-очень-очень нужна информация по Иерусалимскому королевству в правление последних Арденн-Анжу (для написания романа). Информация желательна на русском или немецком языках. Заранее благодарю.
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #1 было: 14 декабря 2005 года, 21:49:42 »

 Посмотрите здесь

 http://www.templiers.info/index.php

 А также в ссылках к материалам этого сайта. Посмотрю у себя ещё, найду - напишу.
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #2 было: 17 декабря 2005 года, 15:01:56 »

2Wormann:
Danke, конечно, только была я там... и выгнали меня с тамошнего форума, стоило тему о Бодуэне IV поднять:((( так что поищите, плиззз, еще Радость
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #3 было: 19 декабря 2005 года, 18:30:04 »

 Плач У меня Интернет-данных нет( я вообще в Сети только на этот Форум выхожу...) Советую почитать "Эпоху крестовых походов" ( под ред. Лависса и Рамбо) . Завтра сообщу год и место издательства... Подмигивание
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #4 было: 20 декабря 2005 года, 13:31:12 »

Спасибо! Я ее как раз на базе видела, только думала - брать-не брать:) А какой-нибудь немецкий сайт никто не подскажет? А то моя аглицкий мало-мало понимать:(((
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #5 было: 20 декабря 2005 года, 19:00:55 »

2Wormann:
Danke, конечно, только была я там... и выгнали меня с тамошнего форума, стоило тему о Бодуэне IV поднять:((( так что поищите, плиззз, еще Радость

 Не понял... Как понять - выгнали? Забанили, что ли? Что же нужно было сказать о Бодуэне IV ?
 Посмотрел у себя - книг по крестоносцам мало. друг писал научную работу  по ближневосточным событиям этой эпохи, опирался в основном на Мишо "История крестовых походов", Ф.И. Успенского ИСТОРИЯ КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ СПб., 1900-1901, Анну Комнин "Алексиаду",   Матфея Эдесского. "Хронография.  История крестовых походов в документах и материалах", Р.Перну "Крестоносцы", Раймунда Ажильского "История франков, которые взяли Иерусалим. История крестовых походов в документах и материалах". Но, вот есть ли у него материалы в электонном виде или откуда он их вообще взял - я не знаю. Поищу-найду-напишу.
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Master John
Личный нобиль
*

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 47


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #6 было: 20 декабря 2005 года, 22:13:18 »

Плач У меня Интернет-данных нет( я вообще в Сети только на этот Форум выхожу...) Советую почитать "Эпоху крестовых походов" ( под ред. Лависса и Рамбо) . Завтра сообщу год и место издательства... Подмигивание
Ой, не стал бы рекомендовать сей труд. Написано с позиции позицивизма, на основе устаревшего материала, хронологически не последовательна, фактология событий прописана слабо и упор делается на правовой аспект.
Авторизирован

"С отвагой в сердце риньтеь в бой, крича:
"Господь за Гарри и Святой Георг!"
                       
                             Шекспир, "Генрих V"
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #7 было: 21 декабря 2005 года, 16:09:24 »

2Wormann:[
Цитата

 Не понял... Как понять - выгнали? Забанили, что ли? Что же нужно было сказать о Бодуэне IV ?
 
Цитата
А Вы зайдите на форум, почитайте Плач я просто свое мнение высказала.
2Master John:
а Вы бы что посоветовали?
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #8 было: 22 декабря 2005 года, 00:23:24 »

2Wormann:[
Цитата

 Не понял... Как понять - выгнали? Забанили, что ли? Что же нужно было сказать о Бодуэне IV ?
 
Цитата
А Вы зайдите на форум, почитайте Плач я просто свое мнение высказала.

 Перефразируя любимого мной Высоцкого:

 Я на том форуме не был,
Не пил с тамошними форумчанами чая,
Я в их компанию не просился,
Ни вопросов не слал, -
Но мне некоторые ясно
Намекали, встречаясь:
"Если б ты в Сеть вообще б не залазил,
Может, позы б побольше принёс!"

 Просто интересно - какие же у вас мысли о Бодуэне? Выскажете их, пожалуйста. Может, и о сочинении своём подробней расскажете? Интересно же.
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Raubritter
гость


E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #9 было: 23 декабря 2005 года, 11:26:16 »

Авторизирован
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #10 было: 23 декабря 2005 года, 11:36:28 »

Личностью Бодуэна IV я заинтересовалась после прочтения книги "Латино-Иерусалимское королевство" Ришара. Стала "копать" глубже. В русской и советской историографии Бодуэну не повезло. Традиция эта идет от Ф. Успенского, назвавшего его "человеком, лишенным всякого политического смысла и энергии"(!), а Заборов и Грицак продолжили честить бедного короля. Заборов почему-то называет его "слабовольным"! Человека, в 17 лет победившего Саладина при Монжизаре!! Нет слов!!! Только Муравьев в "Истории Иерусалима" воздает Бодуэну долное. Кстати, этот же автор написал пьесу в стихах о падении Иерусалима; было бы интересно с нею ознакомиться. Вы не знаете, где ее можно найти?
Лично меня Бодуэн привлекает не только и не столько силой духа, а своей трагической судьбой. Молодой человек (вроде ему было 15-16 лет, когда болезнь проявилась?) стал настоящим изгоем, его жизнь была искалечена, в ней не было места любви, дружбе, всем простым, но важным человеческим чувствам. Оставался только долг, и ради него юноша боролся с болезнью до последнего, сам водил войска в битву... а какие страсти бушевали в его душе? Современники не оставили нам никаких сведений на этот счет, но я попыталась представить свою версию в романе "Круговорот".  В какой-то степени этот роман вырос из желания "исправить историю", что и определило его жанр. Вот я и создала двойника Бодуэна. Уже начиная книгу. я твердо знала что он выживет и победит. А как это произойдет, прояснялось по мере написания. Кстати, роман свой я выкладываю здесь же, на форуме, в топе "Круговорот".
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #11 было: 23 декабря 2005 года, 18:55:12 »

       И всё равно, непонятно - за что же Вас с форума  http://www.templiers.info/index.php выгнали? Вполне самостоятельная точка зрения, которая бесспорно имеет право на существование. Кстати, Бодуэн IV - это ведь тот самый Король-Прокажённый, которого в "Царстве Небесном" сыграл Нортон?
      А с романом Вашим неприменно ознакомлюсь.
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Gadko
Гад ползучий
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1166


Яду мне, яду, а то свой кончился!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #12 было: 24 декабря 2005 года, 01:14:18 »

Wormann
Уважаемую эрэа Heine выгнали за то что она посмела отстаивать свою точку зрения перед 3 местными авторитетами. ИМХО делала она это зря, ибо те упорно не хотели смотреть на приведенные аргументы и доказательства, все время пытались перевести спор в иную плоскость и орали: "сам дурак". Все это сопровождалось самовосхваление, похвалой в адрес друг друга и неприкрытым хамством.

Heine
Спасибо за роман, обязательно почитаю когда разгребусь на работе. Люблю про крестоносцев читать, хотя в истории полный профан. Смех
Авторизирован

Няняме няня дзю няня до няраби де няку няку инняняку няняхан нянядай няняку нярабете няганягаме уняняня! (с)

Эта клавиатура доводит меня доиступленияч! Извиняюсь за очепячтки
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #13 было: 24 декабря 2005 года, 11:05:27 »

2Wormann:
Да, это именно он. Самый, на мой взгляд, симпатичный персонаж в "Царстве Небесном". Ради него я ходила на этот фильм 2 раза и оба раза уходила после его смерти, ибо на мой взгляд, потом было уже нечего смотреть. Я тоже не поняла, почему меня выгнали, но надеюсь, отсюда не погонят Улыбка
Всем:
спасибо за помощь и литературу... кстати, Вильгельма Тирского на русском никто не знает, как найти? В нормальном переводе:)
А еще хотелось бы поинтересоваться мнением форумчан насчет личности Бодуэна IV. Интересно обсудить, да и роман, глядишь, новыми подробностями обогатится Радость Радость
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Иерусалимское королевство
« Ответить #14 было: 30 декабря 2005 года, 15:15:37 »

 Улыбка Про Бодуэна постараюсь высказаться попозже- бегу домой, там меня вся семья ждет...Эрэа Мастер Джон, насчет Лависса и Рамбо можно и поспорить. Да и потом, Хайне- человек здравомыслящий, и сама сможет сделать выводы. А то, что давно написано...Ключевский, Каорамзин и Соловьев тоже давно писали... Подмигивание Подмигивание
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!