И снова о политике

[Svirepy]

Политика всегда вызывает воспоминания о политиках, и ощущение полной безысходности от того, что все это грязь, подлость, скотство во всех его проявлениях. Хотя, люди давным-давно переплюнули любых скотов по части поведения... Я, по-возможности, постараюсь держаться от этого гадюшника как можно дальше...

[Pahan]

Есть у меня такая мечта. Построить б-а-а-а-льшой космический корабль, собрать всех политиков и отправить их на Солнце . Ничего, что там жарко -- мы их туда ночью закинем . Только они ведь как тараканы -- снова разведутся

[мАнгуст]

Самое интересное, что легко политиков обсуждать и осуждать. Но вот реально окажитесь вы в их шкуре и поймете каково это. У них каждый день проблема выбора стоит. И очень часто она напрямую с вопросом их личной жизни связана.
Просто государство имеет таких политиков - какая система ака само это государство. Так что хаять надо тогда не политиков, а систему, строй, государственное построение и управление.
Так же  как глупо хаять одного Сталина или Гитлера... - они продукты системы. Таких как они на любом отрезке жизни хватает. Только вот у власти они оказываются тогда, когда вся система к этому располагает.
Имхо.
Так что Свири, если политики у нас свиньи, то значит живем мы просто в хлеву. И держаться подальше... это пижонство   мол типа ты не в хлеву?   это с твоей-то красной физиономией?  

[Ishamael]

Нет власть надо брать пусть правит сильнейший. Надо только как то ограничить его самоуправство посколько сильный не значит умный.

М-да. Ты сам-то понял, что сказал? Зачем нужна власть сильнейшего, если он не будет умным? И кто может ограничить власть сильнейшего, если не еще более сильный? Тогда он сам возьмет власть и будет править сам.

[Stella]

  Все ругают политиков, а сами пользуются их методами
Например,введение на форуме рейтинга (словом "карма" трудно это назвать). Это же один из любимых способов пиара.

[Добрый Эльф]

К вопросу о Конце Света...  
Вот, интересно, когда какая-нибудь секта объявляет, что мол такого-то числа будет конец света, и ни черта не происходит, как они после этого себя чувствуют? Обижаются?  

[Lich]

Ишмаель серьёзно как ограничить самоуправство не знаю. Но навернека  возможно (надо только забыть слово невозможно) например смешение конституционной монархии и естественного отбора Эр Атэва.   Например даже Наджет не пойдёт против слова Махайруба   Ну а пойдёт народ тоже сила не надо забывать.

[Lich]

Аргонд
Ну тогда извини я ж невиноват что все друг у друга воруют. А Зоопарк я никогда не слышал.
Аврал
Нет они устраивают маленький персональный конец света

[Vax]

Здесь это более уместно.

Вакс, подразумевалось ведь совсем не реанимирование СССР, разве ты не понял?

Почему же? Явно социалистические методы. Национализация + уравниловка.
Государственные предприятия всегда менее прибыльны, чем частные и хуже организованы и управляются. Раздача каждому гражданину земельной ренты, как предлагал Пахан, ничего хорошего не даст, ибо халява, и судьбу этой халявы я уже описал.

Что же до того, хотел бы я снова жить в СССР или нет - ответ на этот вопрос зависит от того, что понимать под этим сокращением. Если экономическое устройство - то это одно, а ежели территориальные границы - совсем другое  

Ну и что же ты понимаешь под этим?  
Экономическое устройство, как видим на опыте развала СССР и соц. блока, ни к чему хорошему не привело. Территориальные границы - хотелось бы, конечно, жить в большой, сильной и уважаемой стране, но в настоящее время это из области фантастики. Бардак легче разгребать малыми объёмами. К тому же ИМХО желательно, чтобы граждане одного государства имели хотябы схожий менталитет. Если Россия, Украина, Белоруссия ну и с большой натяжкой Прибалтика могли бы жить вместе, то Средняя Азия и Кавказ - явно отрезанный ломоть.

[Opk]

Вакс, ты не ответил на основной вопрос: почему прибыль от моей нефти получает чужой дядя?  

А что касается СССР - то меня, конечно же границы интересуют    Что до отрезанных ломтей - не соглашусь. Конечно, у них там все "не так, как у нас", но почему это должно мешать? Будущее все равно за всеобщим объединением и интеграцией  в единую общность - людей планеты Земля  

[Пророк]

Стоило день не читать тему, а Пахан уже нагло врет (да, это наезд), так что ответим по пунктам:

1)

Доказывает что-либо только слабый или не увереный в себе.

А того, кто не доказывает, мы посылаем лесом, куда ему и дорога.

2)

Фундаментом для успешного управления средствами, их справедливого распределения, развития системы должен стать пакет законов, к разработке которых нужно привлечь ведущих экономистов Отечества.

Да только "ведущие экономисты Отечества" вашу, с позволения сказать, "систему" подняли бы на смех.

3)

Остаётся нанять квалифицированный менеджмент, механизм контроля за которым должен быть прописан законодательно.

У государства уже есть такой менеджмент. Они называются чиновниками. Вы еще хотите нанять? И готовы заплатить за это?

3) Далее Пахан приводит некие числа. Я требую ссылки на источник. Без ссылки на ГКС или иное статистическое исследование, или хотя бы на печатный орган, все эти цифры можно считать изобретением Пахана.

Далее пошло уже наглое вранье. Например, процитирую:

Нефтянники по сравнению с газовиками -- нищие побирушки.

Цифры, господин врунишка, где цифры?

Граждане же наши в основном исправно платят и за электричество, и за тепло по тем ценам, которые устанавливают сами энергетики.

Еще одна ложь. Граждане платят лишь часть суммы, все остальное субсидируется из кошелька правительства.

И это только тогда, когда они в самом деле что-то платят.

Проблема в том, что не платят, в основном,  любимые Вами частные предприятия.

Голословно. Никаких доказательств этого вы не привели.

И вместо того, чтобы модернизировать транспортные сети подачи тепла и электричества к потребителю, дабы отделить козлищ от агнцев, энергетики отключают предприятия, а вместе с ними и людей, потому что помянутые транспортные сети идут от генерирующих мощностей сначала к предприятиям, а уже через них -- к населению.

Только учтите, что эти самые "энергетики" - это "Единые Энерго Системы", которые принадлежат на 51% государству. Так кто кого отключает?

Но знаете что? Я верю в Чубаиса, он неплохой менеджер. И он правильно делает, что отключает тех, кто не платит. Как только народ поймет, что халявы не будет, он начнет платить, и оттуда и возьмутся деньги на модернизацию и развитие. А откуда Чубаису их еще взять, как если не от плательщиков? Из воздуха? Напечать? Пахан, вы смешны и несерьезны.

Далее пошел совсем какой-то delirium tremens про несварение желудка.

4) Советую вам воздержаться от обращения ко мне на "дорогой". Чревато.

Подведем итог. Господин Пахан не привел ни одного доказательства преимуществ своей "модели. Все, что он смог привести - это лишь цифры из воздуха. Далее, он не представил ни одной законной схемы возврата лицензии от частной фирмы и передачу ее в руки госпредприятия. Вы вообще там на своей Луне представляете, ЧТО ТАКОЕ национализация? И что такое нарушение контракта? Видимо нет.

Более того, господин Пахан начал откровенно врать. Чем полностью себя дискредитировал. Так что вот. QED.

В довершение лишь замечу, что природные ресурсы принадлежат народу. Государство, как избраный представитель народа выдает частным фирмам лишь лицензию на разработку природных ресурсов. Частным фирмам нефть, газ, металлы НЕ принадлежат. И прибыль они получают за свой труд в разработке месторождений нефти, газа и прочего, за транспортировку, за поддержание перерабатывающих мощностей.

Халява кончилась, господин Пахан. Пора платить по гамбургскому счету.

[Пророк]

Вакс, ты не ответил на основной вопрос: почему прибыль от моей нефти получает чужой дядя?  

Дядя получает эту прибыль, потому ОН работает над тем, что заработать с этой нефти деньги, а не ты.

Ты же получаешь субсидии, пенсию, страхование, социальную помощь, и так далее, от государства, которые оно вычитает из налогов, которые государству платит оный дядя.

Когда в следующий раз пойдешь в больницу на осмотр, вспомни, что вот это и есть твоя природная рента.

[Pahan]

Что ж, Пророк, уж коли Вы скатились на личности, беседа с Вами не имеет абсолютно никакого смысла. Унижаться перед Вами я не собираюсь. Не хотите знания -- оставайтесь в мире Ваших иллюзий. Хочу только сказать, что человек, который явно провоцирует другого человека на грубость, дабы потом воспользовавшись своим положением модератора применить к нему санкции, ведёт себя недостойно. Последнее предложение -- это повод Вам, Пророк, железобетонный повод, и я думаю, Вы им воспользуетесь. Только голову даю на отсечение, хоть Вы и будете утверждать обратное, Вы собирались поступить именно так, как я описал выше. Есть б-а-а-а-льшой опыт в этом деле. И примените всё, что Вы тут понаписали мне -- к себе. Если мои утверждения, голословны и лживы, то Ваши голословны и лживы в кубе. Поскольку никаких доказательств моей вины во лжи Вы не привели.

И последнее. Не дай, конечно бог, но я бы очень не хотел, чтобы Вы были моим судьёй.

[Пророк]

Что и требовалось доказать. За неимением веских доказательств субъект ретировался. Что и говорить, если нечего сказать, проще исчезнуть.

Пахан, я вам не обязан доказывать, что я не верблюд, так как "модель" государственного узаконненного воровства предложили вы, а не я.

Вы соврали и про нищих нефтянников, и про якобы "частников-энергетиков". Я вам уже говорил про ЕЭС, а касательно нищих, то вот вам список журнала Форбс о богатейших людях мира за 2003 год. Специально для вас, вот все русские: Mikhail Khodorkosvky (3.7 billion, YUKOS), Mikhail Fridman (4.3 billion, Alfa-Group), Viktor Vekselberg (2.5 billion, TNK oil company), Vladimir Potanin (1.8 billion, Interros), Mikhail Prokhorov (1.6 billion, Norilsk Nickel), Oleg Deripaska (1.5 billion, RusAl), Vladimir Yevtushenkov (1.5 billion, Sistema financial company), Vagit Alekperov (LUKOIL, 1.3 billion dollars), Alexey Mordashev (1.2 billion, Severstal), Leonid Nevzlin (YUKOS) and Yeugeny Shvidler (each has 1.1 billion), Vladimir Bogdanov (Surgutneftegas), Mikhail Brudno, Vladimir Dubov, Platon Lebedev, Vasily Shakhnovsky (all are from YUKOS, each owns 1 billion).

Как видно, ни одного управляющего компанией, где был бы государственный капитал, и ни одного газовика. Нефть, металлы, банковское дело.

Можете сколько угодно хлопать дверью, уважаемый, только это не изменит того факта, что вы подтасовываете факты и не умеете доказывать то, о чем говорите.

[Vax]

Вакс, ты не ответил на основной вопрос: почему прибыль от моей нефти получает чужой дядя?  

А ты уверен? Государство, как представитель собственников, АКА граждан, выдаёт нефте- газо- и прочее-добытчикам лицензию, и не просто выдаёт, а продаёт за нехилые бабки, + сдирает с них опять же нехилые налоги. Иначе с чего бы это бюджету России так сильно зависеть от нефтедобычи (укол в сторону Пахана - почему-то везде на слуху нефтедоллар, а вовсе даже не газодоллар, однако, неспроста, наверное). К тому же контрольный пакет акций этих добытчиков опять же в большинстве своём принадлежит государству. С тих бабок, как правильно заметил Пророк, выплачиваются социальные пособия, оплачивается большая часть коммунальных услуг, из-за этого у вас цены на бензин в три раза меньше, чем в Европе и т.д. Тебе этого мало? Хочешь больше прибыли - сам занимайся добычей.

А что касается СССР - то меня, конечно же границы интересуют    Что до отрезанных ломтей - не соглашусь. Конечно, у них там все "не так, как у нас", но почему это должно мешать?

А оно тебе надо? Тащить на своём горбу отсталых соседей, которые хотят жить в феодализме и ничего не приносят окромя экстремизма? Спасибо, мы лучше как-нибудь сами...

Будущее все равно за всеобщим объединением и интеграцией  в единую общность - людей планеты Земля  

Давай вместе посмеёмся