Re: Дик Окделл - психологический аспект - 5

[Ela]

В порядке продолжения флуда с последующим его прекращением:
Психоанализу - НЕТ!!! 

[Gatty]

Психоанализ и прочие соционики не пройдут!
Если угодно составляйте горсокопы. Кэртианские. 

[Белка]

Хм... Домециус вон уже досоставлялся... Интересно, можно ли от гороскопа Дика с катушек съехать?

[Tihe]

можно ли от гороскопа Дика с катушек съехать?

Судя по тому, как долго продолжается его обсуждение, можно.  И еще как! 

[otchelnik]

Хочется сказать несколько слов в защиту Дика.
Обвинение Дика в измене клятвы Фердинанду 2 Оллару.
   Нам, людям живущим в условиях демократии (пусть и относительной), сложно понять идеи монархизма, идеи божественного права королей, наделенных «властью от Бога» и дающих отчет в этой власти лишь перед Богом .Иногда в той или другой стране наступал момент , когда монархисты должны были сделать выбор между особами королевского происхождения , претендовавшими на трон. Особенно сложный выбор возникал, когда права претендентов не были вполне безупречны. Публичное отстаивание прав проигравшего  монарха могло привести к тюремному заключению , а то и к плахе.
Дерзнем ли мы бросить камень в английского католика , признающего английской королевой блудницу-еретичку Елизавету, зачатую во грехе, помня о судьбе тысяч жертв восстания 1569 года, о Норфолке и Бабингтоне и Пари?
Можно ли осуждать сельского сквайра-якобита за официальное признание Георга1, когда граф Оксфорд- в тюрьме , а Болинброк- спасается бегством во Франции?
За столетия до этого , находясь в подобной религиозной и политической ситуации, последователи имама Исмаила ,прямого наследника и потомка пророка Мухаммеда, во время непрерывных гонений сформулировали принцип такийя: «благоразумное сокрытие своей веры и информации о себе «.
Присяга Фердинанду Оллару в глазах Дикане была действительной , ибо , по его мнению истиным королем был Альдо Ракан.
Важно заметить , что он приносил клятву еретикам .Цитирую: «эсперадор Дамиан…. Объявил клятвы ,вырванные принуждением недействительными .Ложь лжесвященникам не является грехом».

[Ортанс]

Хочется сказать несколько слов в защиту Дика.
Обвинение Дика в измене клятвы Фердинанду 2 Оллару.
  Важно заметить , что он приносил клятву еретикам .Цитирую: «эсперадор Дамиан…. Объявил клятвы ,вырванные принуждением недействительными .Ложь лжесвященникам не является грехом».

Очень опасное исключение с точки зрения нравственности.
Но вообще-то, у Дика был выбор -- честно отказаться принять требования, не приносить клятву и отправиться в захолустье, или клятву принести. Насколько я помню, в Фабианов день ему очень не хотелось отправляться в деревню.
А вообще-то, Ричард в принципе не понимает, где ложь, где правда, что хорошо, а что плохо. Мыслить он тоже не умеет.
Нет, единственное, что оправдывает Ричарда, так  это то, что умственно отсталые суду не подлежат.

[otchelnik]

Следует заметить  , что Дик совершенно не знает ни придворной , не городской жизни .До 16 лет он рос в провинциальном замке в окружении родственников и слуг .Его воспитание занималась мать. Конечно  ,Мирабеллу Окделлскую нельзя назвать идеальной матерью или воспитателем. Ее жизнь и комплексы – тема обсуждения соответствующего форума. Важно отметить , что она- человек прямодушный и честный .Она не скрывает своих чувств перед детьми , слугами или посторонними. Она говорит , то , что думает. Она повинуется первому порыву : велит отослать лошадь или мчится за Айрис , рискуя погубить ее репутацию. Дик и Айрис так же порывисты и эмоциональны, совершают поступки, повинуясь мгновенному позыву  .В доме Окделлов не было лжи .Дик правдив, поэтому его легко можно обмануть, ведь он не привык ко лжи .Он привык к честности и ожидает ее от других.

[Ортанс]

Конечно, Мирабеллу Окделлскую нельзя назвать идеальной матерью или воспитателем. Важно отметить , что она - человек прямодушный и честный. Она не скрывает своих чувств перед детьми, слугами или посторонними. Она говорит, то, что думает. Она повинуется первому порыву: велит отослать лошадь или мчится за Айрис , рискуя погубить ее репутацию. Дик и Айрис так же порывисты и эмоциональны, совершают поступки, повинуясь мгновенному позыву. В доме Окделлов не было лжи. Дик правдив, поэтому его легко можно обмануть, ведь он не привык ко лжи. Он привык к честности и ожидает ее от других.

А по моему, все наоборот. Как раз в доме Окделлов все построено на лжи, и Ричард просто не понимает, где правда, где ложь, у него спутаны все ориентиры. Окделлы считают, что давать ложные клятвы еретикам можно. Они лгут о величии Талигойи. Лгут в письмах о здоровье, лгут об обстоятельствах восстания, о своих врагах, о друзьях и при этом через слово говорят о чести.
И Мирабелла вовсе не сразу едет за дочерью в столицу. Сначала она выжидает. Потом является. Она действительно фантастически глупа, как и ее сынок, который не способен сложить не то что два и два, но один и один. Когда в Лаик ему говорят, что мятежники хотели расплатиться с зарубежными покровителями землями Талига, он решает отомстить за эту ложь. А когда любимый канцлер говорит, "Да пусть эти кэннелийцы отделяются" он даже не замечает, что лучший друг отца планирует распад страны, то самое, в чем мятежников обвиняли власти. Юнец не способен мыслить. У него отсутствует характер, он отражение тех, с кем разговаривает в данный момент. Фигура, не вызывающая ни малейшего сочувствия.

[Маленький Скорпион]

...и не надоело ли вам, эры и эрэа, по энному кругу спорить об одном и том же? 

[Ортанс]

...и не надоело ли вам, эры и эрэа, по энному кругу спорить об одном и том же? 

В общем надоело, но так забавно! Занятно рассмотреть систему доказательств той или иной позиции. Познавательно с точки зрения изучения массовой психологии современного читателя.

[Алькор]

Маленький Скорпион , когда кто-то "на новенького" приходит на форум - у него не всегда есть  время и возможность перечитать весь тот флуд, что мы здесь совместно наваяли. А высказаться хочется - ведь книга и/или персонаж задели за живое. Так что... вариантов мало. 

[Маленький Скорпион]

* офф  *

Когда я сюда пришёл впервые, то по темам наподобие "Рокэ Алва - V" или "Ричард Окделл - III" о двух десятках страниц каждая понял, что здесь ничего нового уже не скажу. Всё уже зафлужено до нас 

[Rochefort]

Всё уже зафлужено до нас 

Не надо отчяиваться!  Вдруг удасться нфлудить чего-то такого... небывалого 

[Радуга]

ее сынок, который не способен сложить не то что два и два, но один и один. Когда в Лаик ему говорят, что мятежники хотели расплатиться с зарубежными покровителями землями Талига, он решает отомстить за эту ложь. А когда любимый канцлер говорит, "Да пусть эти кэннелийцы отделяются" он даже не замечает, что лучший друг отца планирует распад страны, то самое, в чем мятежников обвиняли власти. Юнец не способен мыслить.

Это все-таки разные вещи:
1. Часть твоей страны передается соседнему государству. Возможно враждебному.
2. Часть твоей страны становится независимым государством. При этом эта территоррия уже сейчас пользуется огромной автономией и враждебна "законной власти".
Так что логика присутствует.

[Ортанс]

ее сынок, который не способен сложить не то что два и два, но один и один. Когда в Лаик ему говорят, что мятежники хотели расплатиться с зарубежными покровителями землями Талига, он решает отомстить за эту ложь. А когда любимый канцлер говорит, "Да пусть эти кэннелийцы отделяются" он даже не замечает, что лучший друг отца планирует распад страны, то самое, в чем мятежников обвиняли власти. Юнец не способен мыслить.

Это все-таки разные вещи:
1. Часть твоей страны передается соседнему государству. Возможно враждебному.
2. Часть твоей страны становится независимым государством. При этом эта территоррия уже сейчас пользуется огромной автономией и враждебна "законной власти".
Так что логика присутствует.

В том то и дело, что нет. Кто сказал, что после попытки оттяпать голову  соберано, новое государство было бы дружественным Талигу? Даже если бы Алва не захотел вражды, его подданные могли бы ее организовать. А уж если это не Талиг, а Талигойа... думаю, можно не продолжать.
Далее, от Кэнналоа во многом зависит экономическое процветание Талига -- это юнцам на уроках уже объяснили. Значит, мыслить Ричард все же не умеет.
Да что говорить, в процессе беседы с мальчишкой канцлера, канцлер в попытке склонить Ричарда к отравлению несколько раз меняет тактику обработки и Ричард этого даже не замечает, хотя любой нормальный человек понял бы, что его дурят.
А уж когда в начале романа канцлер отчитывает оруженосца за игру, но при этом жалеет бедного-несчатного Килеана, совершившего тот же проступок, будучи зрелым человеком, а не юнцом) то  сообразить, что происходит что-то неправильное, мог бы даже ребенок. А Ричард не может.
А Алва и Робер носятся с ним, носятся как с писанной торбой. Таких нечего жалеть, нечего щадить, их надо хватать за шкирку и тыкать носом в их собственную грязь. И нечего благодарить всевышнего, что Ричарда нет у эшафота, а когда он появится, все кончится. Таких надо заставлять смотреть -- вряд ли поумнеют, конечно, но вдруг повезет и они свернут себе шею?