Re: Дик Окделл - психологический аспект - 5

[Lord Guan]

Но он "ищет выгоду" психологическую.

Ну, в тех эпизодах, за которые ему наиболее часто предъявляют - принятие присяги и попытка отравления ПМ - стремление к именно психологической выгоде все же напрямую не прослеживается.

А что касается материальных выгод, то они имеют таки место быть, что на службе у Алвы, что на службе у победившего Альдо (целый дварэц отхватил, понимаете). И не сказать, чтобы эти выгоды вызывали у Ричарда отвращение ...

Другое дело, что Конде в юности вручили армию, и эта армия победила при Рокруа, а Ричарду дали только из пушки пострелять ... Стартовые условия у них разные были. 

И, думаю, Конде корыстолюбцем в прямом смысле слова тоже не был. С деньгами у него было все в порядке, с положением - тоже (принц крови, четвертый в очереди на престол Франции, однако).

[Мэк]

Может не надо о ужасах?  Дик во главе армии... Бррр... Бедная армия.

[Lord Guan]

Если приставить к Ричарду нормального генерала - то почему нет? (с)

Рошфор, помнится, об этом давным-давно говорил - и я с ним полностью согласен: не исключено, что в команде, например, с Л. Савиньяком из Ричарда в мог выйти вполне выдающийся полководец ...

Не исключено, правда, что карьера Ричарда завершилась бы где-нибудь на посту маршала Дриксен - но разве это в данном случае принципиально?

[Аглая]

Но вот Дик встречается с Рокэ и его спящие воспоминания о детстве оживают, формируя отношение к ПМ. С одной стороны, Дик испытывает любовь к Рокэ, как к эквиваленту отца, причём более сильному - ведь Рокэ победил Эгмонта. Но, одновременно с этим, Рокэ также выступил в роли соперника Дика в его влечении к Мирабелле и это форсировала решение Диком "надорской проблемы" (см. выше).

Прошу прощения, а что это значит?  Рокэ - соперник Дика в его влечении к Мирабелле? 

[Samanta]

"Кто похвалит меня больше всех, тот получит вкусную конфетку!" (с)  , То есть, меня - такого замечательного Дикона, и мою преданность.

Я не думаю, что все настолько просто.
Если бы Дик стал оруженосцем у Киллаена или Ариго, то он оказался бы в привычной среде. ЛЧ - свои, враги общие. Наши, естественно, всегда поступают хорошо или вынуждены совершить нечто неприглядное ради великой цели, враги низкие и подлые от природы - они ведь враги?

А получилось, что Дик в упор столкнулся с другой частью общества - со сторонниками Оллара. Причем не на поле боя, где все просто. И убедился, что на этой стороне если и пьют кровь - то не младенцев.  Что среди ЛЛ тоже есть достойные, храбрые, благородные и т. д.

...

Но этого оказалось недостаточно, чтобы Дик сменил лагерь.

ИМХО, есть два способа выбирать себе сторону: выбрать где ты хочешь находиться, и выбрать с кем. Дик принимает подобные решения по второму типу. И если бы у него было немного больше времени, а Алва давал ему побольше психологических поглаживаний, то весьма вероятно, что скоро мы бы наблюдали ситуацию, где добрым и благородным для Дика был  бы уже Рокэ, а Штанцлер - подлым и низким.
И сознательная перестройка убеждений, имхо, не понадобилась бы.  Тем более, что они (опять же имхо) стоятся у Дика по принципу: наше дело правое, поэтому наши поступки достойны и благородны, а не наоборот.

[Лисёныш]

Или она с каждым днем узнает о своих книгах все больше нового? 

Вот у и меня такое чувство , ну это, наверное к лучшему.

[Tihe]

Lord Guan
Ну, в тех эпизодах, за которые ему наиболее часто предъявляют - принятие присяги и попытка отравления ПМ - стремление к именно психологической выгоде все же напрямую не прослеживается.

Я за это его вообще не обвиняла. Но склонна рассматривать их так:
 1. Присяга - как раз и есть проявление тех черт, что я назвала, плюс элементарная детсткость - маленький еще, да и обстановочка -  цейтнот. Вспомните, какие именно мысли у него вихрем скачут. И он им поддается. Тут есть растерянность, не спорю, но есть и обида на всё и всех, и униженная ситуацией самооценка, которую нужно поправить во что бы то ни стало и все "в темпе вальса". И стать лучше Эстебана, утереть ему нос.
2. Отравление. Вот тут я вообще не могу его осудить вместе с остальным народом. Могу только сказать, что к этому он пришел пошагово, вследствие всех своих предыдущих поступков, а значит и вследствие своего характера.

А от мат. выгоды он не отказывается. Но ведь и во главу угла не ставит?

[Jenious]

Аглая, ну как же!  Дикон испытывает запретное влечение к своей матери и ревнивую зависть к своему отцу - Эгмонту. 

А рокэ фактического отца Дика убивает и тем завоёвывает право отождествиться с его символическим отцом. А это, как ни крути, означает и соперничество за право обладать Мирабеллой...

Кстати, сама Мирабелла тоже это чувствует - это видно по её отношению к планам Айрис...

[Tihe]

Джен, помнится, что на роль Мирабеллы ты ставил таки Катари.

[Jenious]

У Катари есть недостаток - она Дику не настоящая мать.

Но вот сосредоточить вокруг себя образ символической матери она может. И чуть позже я даже напишу - как.

[Аглая]

(Вздыхая) Психоанализ - это страшное дело...  Думаю, что если в Талиге кто-то пойдет по стопам Фрейда, то это, видимо, будет Штанцлер. А материалом для исследования ему послужит многострадальный Дикон ("Я удачно защитюсь на этом примере" (с) Нагиев) 

[Jenious]

"И давно вас беспокоит смерть отца? Хотите поговорить об этом?" Точно, эр Август! ))

На деле Катари стала символической матерью Дика и унаследовала влечение - когда Дик узнал от эра Августа (Или кого другого?), что Катари - любовница Алвы...

Вообще говоря, и Робер, и Рокэ, и Дик - садомазохисты. Просто очень разные... 

[Julia]

Кошмар-р-р...
Латентные гомосексуалисты тут уже побывали,
теперь еще и садомазохисты обнаружились...
Целых трое и все разные!!!
Спасайся, кто может!!!!         

Интересно, автор об этом знает?

[Маленький Скорпион]

Интересно, автор об этом знает?

Если ей не лень читать этот флуд - то уже знает 

ЗЫ ...как только бедного Дика не обзывали, но чтобы через психоанализ...  ...лучше уж оставить Свинёнком 

[Фертария]

Интересно, автор об этом знает?

Если ей не лень читать этот флуд - то уже знает 

ЗЫ ...как только бедного Дика не обзывали, но чтобы через психоанализ...  ...лучше уж оставить Свинёнком 

Пяточка и хвостика у Дика пока не наблюдаеться, следовательно он homo и только через психоанализ его можно понять! Правда, пока это не к чему не приводит...