Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 августа 2026 года, 10:26:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  А может Одинокий ......
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: А может Одинокий ......  (прочитано 9702 раз)
Ilias
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 490


Предвещает победу


просмотр профиля E-mail
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #30 было: 23 марта 2006 года, 13:17:29 »

ИМХО, он ведь любил Кэртиану и вполне мог вмешаться, увидев все эти безобразия, тем более что никакими законами равновесия  не связан и может делать, что захочет.
Не может, он не имеет права раскрывать себя во время отдыха и тратить свои силы на что-нибудь, кроме основной работы (см. Прлог КНК)
Авторизирован
Хедин
Познавший Тьму
Герцог
*****

Карма: 494
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1637


Любить и верить

385263782
просмотр профиля E-mail
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #31 было: 23 марта 2006 года, 13:48:03 »

Цитата
Не может, он не имеет права раскрывать себя во время отдыха и тратить свои силы на что-нибудь, кроме основной работы
Но ведь этот запрет моральной, а не физической природы. В принципе, если бы у Одинокого эмоции взяли верх над разумом (как и призошло в конце пролога), то вмешаться он всё же мог.
Авторизирован

Дополнительный ник: адвокат Джоанн Роулинг, член Ордена Феникса, Сириус Блэк.

Ты пел, что героям, подобным ему,
Любые кольчуги тесны.
Ты пел про победу его, про войну...
А он лишь жаждал Весны. (c)
Alarven
Адвокат Айрис Окделл
Герцог
*****

Карма: 4739
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4837


Глава МИД Гайифы. Идущая сквозь Сумрак.


просмотр профиля
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #32 было: 23 марта 2006 года, 14:55:53 »

    Одинокий в Прологе действительно помог некоему "всаднику на черной кобыле" (по нашим прикидкам - Рокэ Алве), но помог - как фехтовальщик. В его мыслях четко промелькнуло, что магию использовать здесь НЕЛЬЗЯ.
А для того, чтобы превратиться в кота, Одинокому как раз пришлось бы использовать магию. А это он делать права не имеет - это означает засветиться капитально.  Плач
   Асмела, Одинокий и Леворукий - точно одно лицо. (ИМХО.)
    1. Портрет рисовали с реального Рино. 
    2. Одинокий упоминает, что четыреста лет назад был в Кэртиане и повлиял на тамошние события путем разговора с неким рыцарем, "подарившим миру еще четыреста лет свободы". А кто у нас в Талигойской Балладе появляется и с рыцарями беседует?
    Рыцарь все-таки, опять же ИМХО, Рамиро. Потому что Алан советы Леворукого отверг. В тексте нет разговора Леворукий-Рамиро, но в Кэртианском цикле вообще очень многое оставлено "за кадром" и предлагается нам додумать. Так что и этот разговор, ИМХО, был. Столицу спас именно Рамиро, открыв ворота Франциску. Не говоря о том, что  фраза: "Не дождался ни от кого благодарности" уж никак не может относиться к Алану. Его причислили к лику святых. А вот Рамиро прокляли...  Плач Плач Плач
    Закатный Кот, а причем здесь Франциск Оллар? Он - простой завоеватель без каких-то там магических причин. Земля нужна была - и завоевал себе государство. А с Леворуким-без Леворукого - какая ему разница?!..
Авторизирован

Судьба тасует карты странно и жестоко, но: пока мы проклинаем жизнь, она... проходит...


Никогда не пей с тем, кого презираешь.
Рене Аррой.


Я не люблю, когда мне лгут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал...
В. Цой.
Фертария
Граф
****

Карма: 91
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 329


Post hoc non ergo propter hoc...

304976614
просмотр профиля E-mail
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #33 было: 23 марта 2006 года, 17:19:53 »

Алаврвен, в книги написанно  "....Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести и закона, почему он заговорил именно с ним?Сколько лет прошло! Почему же ему до сих пор  больно вспоминать, чем все закончилось? Кэртианца давным-давно нет на свете, а Одинокий все ищет для него слова и доводы, ищет и не находит. И все равно случившиеся тогда отобрало у раттонов несколько веков. Для Ожерелья - миг, для Кэртианы - жизнь восьми или десяти поколений. Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы ,не дождался ни благодарности, ни понимания..."
Отсюда - разговаривал он только с одним рыцарем и не смог его уговорить, отсюда и сожаление. Вывод - этим рыцарем был Алан.
И "жаль, что этот человек не дождался понимания" - это к Рамиро.  Глазки вверх
Разумееться, это мое пушистое ИМХО! Подмигивание
Авторизирован

Пока звучит музыка - танцуй (с)
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #34 было: 23 марта 2006 года, 17:26:43 »

Верно, м же совсем забыли, что Одинокий не может использовать магию в Кэртиане или каком-либо другом мире, потому как этим он... то ли упростит задачу раттонам, то ли еще что-то такое - но точно с раттонами связанное...
С другой стороны, одно дело - мощными боевыми заклинаниями швыряться, другое - в кота превращаться. Может, ему эту личину поменять - как нам с вами переодеться? И запрет на магию тоже пределы какие-то имеет...
А с теми талигойцами... неясно только пока, каким образом правление Эрнани оказывало помощь раттонам. (Скорее всего, там с эсператизмом что-то связанное...)
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Ilias
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 490


Предвещает победу


просмотр профиля E-mail
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #35 было: 23 марта 2006 года, 17:47:11 »

Верно, м же совсем забыли, что Одинокий не может использовать магию в Кэртиане или каком-либо другом мире, потому как этим он... то ли упростит задачу раттонам, то ли еще что-то такое - но точно с раттонами связанное...
С другой стороны, одно дело - мощными боевыми заклинаниями швыряться, другое - в кота превращаться. Может, ему эту личину поменять - как нам с вами переодеться? И запрет на магию тоже пределы какие-то имеет...
Имхо, Одинокий не может использовать магию по той же причине, по которой этого избегала Герика в КЗ. То есть минимум возможностей у него есть
Мне только непонятно, как он может быть в Кэртиане, ведь он сам признался, что время на отдых у него бывает редко. Последний раз он являлся в Прологе, т. е. без крупного повода (например, спалить Кэтриану) он появится там уже в следующем круге.
Авторизирован
ИКор
Герцог
*****

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 524

176920087
просмотр профиля
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #36 было: 23 марта 2006 года, 18:00:36 »

к вопросу о необходимости превращения в кота.

Кто знает, что есть истинный облик Одинокого...
Возможно как раз Одинокие - это кошки, а их противники - мыши (раттоны там, не раттоны)  Смех
И не важно, что он раньше был Ринальди...

Был человеком - стал Одиноким.
Авторизирован

Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
Ilias
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 490


Предвещает победу


просмотр профиля E-mail
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #37 было: 23 марта 2006 года, 20:46:09 »

Кто знает, что есть истинный облик Одинокого...
Возможно как раз Одинокие - это кошки, а их противники - мыши (раттоны там, не раттоны)  Смех
И не важно, что он раньше был Ринальди...
Ага, и одежду с ады он срывал волосатыми лапами с острыми когтями Смех
Авторизирован
Mythe
Чёрный
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 828


Нет такого Знания, которое не было бы Силой.

218220289
просмотр профиля
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #38 было: 23 марта 2006 года, 21:33:25 »

И "жаль, что этот человек не дождался понимания" - это к Рамиро.  Глазки вверх
Разумееться, это мое пушистое ИМХО! Подмигивание
А мне вот почему-то кажется, что это Эрнани. Ведь его последнюю просьбу исполнял Рамиро: " Вы, должны обьяснить бастарду, как становятся Талигойскими королями..."
Авторизирован

Даже надежные вещи вызывают сомнения! Но настоящую ценность имеет только то, что не подвергается сомнению...!
Хедин
Познавший Тьму
Герцог
*****

Карма: 494
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1637


Любить и верить

385263782
просмотр профиля E-mail
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #39 было: 23 марта 2006 года, 21:33:45 »

Цитата
Одинокий не может использовать магию в Кэртиане или каком-либо другом мире, потому как этим он... то ли упростит задачу раттонам, то ли еще что-то такое - но точно с раттонами связанное...
 другой стороны, одно дело - мощными боевыми заклинаниями швыряться, другое - в кота превращаться.
ИМХО, для Одинокого сменить обличье не проблема,  по мелочам он магию в Прологе использует(отводит глаза или например "Одинокий протянул руку, и могучий каштан медленно склонил ветви навстречу чужаку."), следовательно и в кота превратиться может. В той же КЗ Герика  подробно объяснила, чем превращение  в кошку безопасно и выгодно для мага, тем более что Одинокий и в кошачьем облике магией не пользуется, а если и пользуется то самую малость. Добавив сюда также то, что само посещение  Кэртианы для Одинокого невозможно без магии (путешествие по мирам должно оставлять больший магический след, чем перевоплощение), можно сделать вывод, о том что Одинокий всё же мог вмешаться в дела Кэртианские. Подмигивание (ИМХО)
Авторизирован

Дополнительный ник: адвокат Джоанн Роулинг, член Ордена Феникса, Сириус Блэк.

Ты пел, что героям, подобным ему,
Любые кольчуги тесны.
Ты пел про победу его, про войну...
А он лишь жаждал Весны. (c)
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #40 было: 23 марта 2006 года, 22:42:20 »

А с теми талигойцами... неясно только пока, каким образом правление Эрнани оказывало помощь раттонам. (Скорее всего, там с эсператизмом что-то связанное...)

Если Вы о Рамиро и Алане, то почитайте Примечания.
Эрнани Последний допустил в страну истинников (не пустили их только в Кэнналоа и Эпине), и вообще... подробностей не помню, только общее ощущение полной капитуляции перед церковниками.
Кстати, ведь Франциск Оллар не просто царство себе завоевывал, где полегче, и церковную реформу не на пустом месте проводил. Он, вроде бы, объявил, что ему явился святой Адриан и велел вернуть церковь к ее истокам или что-то в этом роде.
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #41 было: 24 марта 2006 года, 09:31:00 »

И "жаль, что этот человек не дождался понимания" - это к Рамиро.  Глазки вверх
Разумееться, это мое пушистое ИМХО! Подмигивание
А мне вот почему-то кажется, что это Эрнани. Ведь его последнюю просьбу исполнял Рамиро: " Вы, должны обьяснить бастарду, как становятся Талигойскими королями..."

Но про Эрнани не говорили, что ему потом отплатили за спасение ненавистью... Насколько я помню, сторонники новой династии особо его не демонизировали (ну а для ЛЧ он вообще стал великомучеником). А вот за Рамиро закрепилась как раз таки слава ПРЕДАТЕЛЯ.
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Santagro
Герцог
*****

Карма: 95
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 525


Говори кратко, проси мало, уходи быстро.

santagro@mail.ru
просмотр профиля
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #42 было: 24 марта 2006 года, 21:13:52 »

А в Балладе, где как раз все и описывается, с Аланом разговаривает сам Леворукий(кто бы это мог быть), подозрительно похожий на Ринальди, который по совместительству и Одинокий. Алан не внял голосу сердца и убил Рамиро, которого, как предателя, возненавидели...Иии, Одинокий снова в Кэртиане, сожалеет именно о том самом разговоре, как раз до разворачивающихся событий КНК, которые происходят через 400 лет после смерти Рамиро и разговора...
Неужели совпадение Хех
Логически видно, что рыцарь, с которым общался Одинокий,- Алан Окделл, а Рамиро и есть тот самый человек, который подарил этому миру еще 400 лет жизни в обмен на презрение и ненависть  Круто
Авторизирован

Don't trust anything that can bleed for 5 days and not die!!!
http://diary.ru/~santagro/
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #43 было: 24 марта 2006 года, 22:41:33 »

Алаврвен, в книги написанно  "....Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести и закона, почему он заговорил именно с ним?Сколько лет прошло! Почему же ему до сих пор  больно вспоминать, чем все закончилось? Кэртианца давным-давно нет на свете, а Одинокий все ищет для него слова и доводы, ищет и не находит. И все равно случившиеся тогда отобрало у раттонов несколько веков. Для Ожерелья - миг, для Кэртианы - жизнь восьми или десяти поколений. Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы ,не дождался ни благодарности, ни понимания..."
Отсюда - разговаривал он только с одним рыцарем и не смог его уговорить, отсюда и сожаление. Вывод - этим рыцарем был Алан.
И "жаль, что этот человек не дождался понимания" - это к Рамиро.  Глазки вверх
Разумееться, это мое пушистое ИМХО! Подмигивание

Вот-вот. Ну ведь нигде не нарисовано, что рыцарь, с которым говорил Одинокий, и тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы - один и тот же человек! По всему получается, что - разные.  Подмигивание
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Annasy
Граф
****

Карма: 33
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 330


Лучше быть принципиальным, чем беспринципным.

267955483 Anay@mail.ru
просмотр профиля WWW E-mail
Re: А может Одинокий ......
« Ответить #44 было: 26 марта 2006 года, 12:08:39 »

Вот-вот. Ну ведь нигде не нарисовано, что рыцарь, с которым говорил Одинокий, и тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы - один и тот же человек! По всему получается, что - разные.  Подмигивание

Действительно получается....
Авторизирован

На свой счёт имеют обыкновение принимать те, у кого этот счёт есть (с)Рокэ
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!