Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 сентября 2026 года, 09:34:04

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать
Автор Тема: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)  (прочитано 18222 раз)
Monk
Комендант Багерлее
Герцог
*****

Карма: 124
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 709


Quaere et invenies

460203133
просмотр профиля E-mail
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #30 было: 01 августа 2005 года, 22:58:16 »


2. Диагноз "Окделл" излечению в-принципе не подлежит. Идеальные клиенты Кашпировского! Улыбка

У меня доверчивость, граничащая с маразмом. Я все еще надеюсь, что случится что-то настолько глобальное, что впавит Дику мозги... Глупо, конечно, но вдруг?!!!.....
Но вдруг узнавши что Альдо некакой не Ракан, а настаящий Ракан это герцог Алва, мозги несчастного Дика окончательно отказались фунциклировать.
Авторизирован

Я не волшебник, я только учусь!

Что ни вечер, то мне, молодцу,
Ненавистен княжий терем,
И кручина, злее половца,
Грязный пол шагами мерит.
(с) Мельница
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #31 было: 01 августа 2005 года, 23:03:50 »

Уф. Как хорошо, что вы это сказали. Потому что во время прочтения последних страниц мне казалось, что у Робера раздвоение личности и он переодически видит все глазами Ворона. Реальный такой глюк у меня в ночи случился. Хоть теперь буду знать, почему...

То есть Вы предполагаете, что Гатти просто позабыла куски старого варианта из текста удалить? И эпизоды "глазами Рокэ" так и остались вперемешку с новыми? В шоке
Можно я успокою - никаких глюков не было. У Вас. А вот у Робера ...  Подмигивание
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
feurio
Герцог
*****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 505



просмотр профиля WWW
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #32 было: 01 августа 2005 года, 23:13:03 »

То есть Вы предполагаете, что Гатти просто позабыла куски старого варианта из текста удалить? И эпизоды "глазами Рокэ" так и остались вперемешку с новыми? В шоке
Можно я успокою - никаких глюков не было. У Вас. А вот у Робера ...  Подмигивание

Там можно сто причин найти, почему такая вещь происходила. Но это совершенно нехарактерный для Робера... как бы это поточнее выразится.. способ видеть мир, подбирать эпитеты, причем на автомате, когда все на самом деле происходит быстро. Он ни разу такого не демонстрировал, даже в очень тяжелых и предельных ситуациях. Подобная стилистика написания именно в спойлерном куске СЗ была использована, так что ассоциация была жуткая на самом деле...
Авторизирован

Бог не играет в кости со Вселенной (С) А. Э.
Julia
Герцог
*****

Карма: 675
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1036



просмотр профиля E-mail
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #33 было: 01 августа 2005 года, 23:33:11 »

Гатти, СПАСИБО!
Утром в воскресенье купила ЛП и до 2-х ночи ( с небольшими перерывами на еду ) выпала из реальности. Отмечу лишь, что  два раза проезжала  в метро  станцию пересадки. ( и это при том, что читала только "что было раньше" ).
Главный вопрос, который мучил : "поумнеет Дик или нет"?
Увы. Неизлечим.
Неожиданность - Вот уж чего никак не могла представить, так это то, что название книги относится к победе  Альдо.
Герард - оправдал мои худшие ожидания. Офицер, в самом деле, который ходит, извините, в бордель, по приказу начальника ! ? Как в том анекдоте "Хочу поскорее отделаться"
( Только Герар, кажется, к девочкам, так и не пошел? )
Зоя Гастаки - кто-то где-то прогнозировал, что она 1) разобьет Рокэ  2) Рокэ в нее влюбится... Без комментариев.
Рокэ - Отчаиваться рано. Ну, "сел"...Так Луизе там даже понравилось, а если еще будет достаточно "Черной крови"...
 Помнится, в "20 лет спустя" кто-то из сторонников Мазарини сомневался, устоит ли тюрьма, после того, как в нее посадили троих из 4-х мушкетеров... Думаю, Багерлее в СЗ постигнет участь Бастилии.
Катари -  Действительно, единственный мужчина в окружении короля.
Ладно, пойду в другие топики косточки героям поперемывать...
Еще раз - АГРОМАДНОЕ СПАСИБО!


Авторизирован

"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит, есть, наверно, и друзья..."
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #34 было: 02 августа 2005 года, 10:20:41 »

Да, еще в тему неоправдавшихся ожиданий. Штанцлера так и не пристрелили! Еще одно жестокое разочарование...
Кое-что, к сожалению, вызвало некоторое недоумение. В частности, я так и не понял (ну вот не бейте чугунными тапками, пожалуйста!), зачем так долго описывался кусок про ночь с "пантерками". Нет, смысл куска понятен - декорация для очередного появления кладбищенской коняги - но, жесточайшее ИМХО, показалось, что весь этот эпизод просто несколько подзатянут. Осталось легкое ощущение... красивой, но в общем не нужной, завитушки на колонне. Но - общей картины отличной книги все же не портит Улыбка
Может, все из-за того, что меня просто страшно взбесили сами "пантерки"? Кожаной перчаткой по физиономиям их отхлестать хотелось, честное слово...
« Последняя правка: 02 августа 2005 года, 10:24:39 от Elendil » Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #35 было: 02 августа 2005 года, 21:23:14 »

...зачем так долго описывался кусок про ночь с "пантерками". Нет, смысл куска понятен - декорация для очередного появления кладбищенской коняги - но, жесточайшее ИМХО, показалось, что весь этот эпизод просто несколько подзатянут. Осталось легкое ощущение... красивой, но в общем не нужной, завитушки на колонне. Но - общей картины отличной книги все же не портит Улыбка
Согласная я насчет затянутости.
в спойлерном куске СЗ была использована, так что ассоциация была жуткая на самом деле...
ГДЕ??? Ссылочку на спойлерную главу даааайте! Улыбка
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #36 было: 02 августа 2005 года, 21:47:07 »

Цитата
В частности, я так и не понял (ну вот не бейте чугунными тапками, пожалуйста!), зачем так долго описывался кусок про ночь с "пантерками". Нет, смысл куска понятен - декорация для очередного появления кладбищенской коняги - но, жесточайшее ИМХО, показалось, что весь этот эпизод просто несколько подзатянут.
Мне кажется, что смысл этого эпизода несколько в другом. Вечеринка идет ведь не сама по себе, а параллельно с "последней ночью" кардинала. Где-то кто-то веселится, а где-то кто-то в эту ночь умирает. И смерть этого "кого-то" ставит крест на будущем веселье всех остальных.
И чем круче гуляла компания в Фельпе, тем страшнее выглядел для меня эпизод в Олларии.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
feurio
Герцог
*****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 505



просмотр профиля WWW
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #37 было: 03 августа 2005 года, 02:58:55 »

*хочется добавить к тому, что уже написала*

Огромное спасибо Хозяйке за Фельпскую морскую компанию. Честное слово, со времен вылова старого издания С.С. Форестера ничего не читала с таким удовольствием.  Улыбка
Авторизирован

Бог не играет в кости со Вселенной (С) А. Э.
Shaman
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 635

Если вы параноик........

266747438
просмотр профиля E-mail
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #38 было: 03 августа 2005 года, 11:19:20 »

    Да... вот кому скажи, что за свои деньги получил тотальный недосып, полное (даже с избытком) оправдание всех самых худших предположений, муки любопытства на следующие несколько (!?) месяцев - назовут дураком. Круглым. А добавь, что такого удовольствия давне-е-е-енько не получал, так и вообще мазохистом ославят....  Смех
    О впечатлениях - одна из немногих книг, которые мне было страшно читать. Причем страх выступал не изысканной приправой к основному блюду (хотя мистические моменты весьма и весьма хороши - "Старашна-а-а аж жуть") а чуть ли не мешал переворачивать страницы.
    Такое пожалуй, было лишь с Мартином - переворачиваешь страницы, и думаешь "Ну что еще на пустом месте произойти может? До чего еще хорошие люди дойти сумеют?" Впрочем, вру. Подобное же ощущение оставляло изучение событий 17+ года.
    Причем, желания отложить книгу не возникало (в отличии от М. - его я читал кусками Улыбка) - слишком интересно, хорошо, живо, с юмором etc. написано.
    Порадовала часть героев, хотя кое-кто (пока?) не убедил.
    Традиционное уже "спасибо" за батальные сцены. Эх, ваш бы талант да составителем учебников... увы. Грусть
    Отдельный поклон за Катарину с Луизой - эти персонажи стали причиной приобщения старшего поколения семьи к вашему творчеству Улыбка.
    Резюмируя - такого гнетущего ощущения на душе после прочтения не было пожалуй, со времен первого знакомства с "Нам здесь жить" Олди. И одновременно - такого удовольствия от прочтения я не получал, пожалуй с момента выхода КНК Улыбка.
Авторизирован

Достоин ответа вопрос, а не спрашивающий
Ksania
Граф
****

Карма: 80
Offline Offline

сообщений: 296


Vive la Gloire


просмотр профиля E-mail
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #39 было: 03 августа 2005 года, 21:19:54 »

Гатти, спасибо! Что тут еще скажешь? Страшно, грустно, здорово... "Книга Робера", если считать, что КнК и ОВдВ - "Книга Дика"... Жаль, про Герарда мало Улыбка
Авторизирован

В море уйти на судне, уйти на судне,
Теплым на судне плыть и холодным морем...
(с) А.М.Г.
Асмела
Хранительница лета
Герцог
*****

Карма: 668
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1176

Амбиции подтверждены кондициями.

258864309
просмотр профиля WWW
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #40 было: 03 августа 2005 года, 21:23:04 »

Ну вот. Все. Собираюсь с духом и строчу впечатления от "Лика Победы".

Общее чувство от книги, как кто-то уже написал, – бессилие. Отдельные личности вызывают желание хорошенько тряхнуть за шкирку с воплем "шо творишь, гад!" Мир катится ко всем чертям. Безумно жалко Дорака, Луиджи и Поликсену, даже Зоя какое-то сочувствие вызвала. Хочется надрать уши остальным "пантеркам", а Катари заставила себя уважать! Рокэ, как всегда, неподражаем, Робер великолепен (вот же совесть у человека, на пол-Кэртианы хватит!), Айрис и Луиза – просто супер, репутация Марселя не так уж и пострадала, а вот Дик… ох, Дик…

Дик и Альдо оказались самым большим разочарованием. Альдо в предыдущих книгах все-таки был ничего, хотя за отношение к Мэллит заслуживал хорошего пинка. Но ведь хватило же ума признать ее "славной девочкой" и совести – не пользоваться ее любовью. А теперь, после сцены с заложниками, надежды на то, что Альдо просто глупое создание с благими намерениями, а не скрытый интриган и подлец, почти не осталось. Про Дика вообще молчу. Флюгер и свиненок. Если в "Сердце Зверя" не исправится, будет полноценным свином. Пороть, пороть и еще раз пороть!

*Мрачно* И ведь все равно его жалко. За отсутствие мозгов жалеть я так и не разучилась.
Авторизирован

Люби и делай что хочешь!
Darvest
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 222


просмотр профиля E-mail
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #41 было: 07 августа 2005 года, 11:55:49 »

Просто потрясающая книга. Попробую рассказать о своих впечатлениях, может быть, выйдет сумбурно, но... как умею.

Основное настроение - "осень, долгая осень, и ничего кроме осени" (с). Тоска. Безысходность. Отчаяние. И, несмотря ни на что, надежда - потому что даже среди этой ноябрьской грязи нашлись люди, которые остались людьми.
"Лик Победы" - весь на контрастах. Когда я закрыл книгу, перед глазами у меня остались Фердинанд, говорящий "Нет короля, нет присяги, нет Талига... Ничего нет" - и ответ Давенпорта. Осенняя Охота, летящая сквозь золото листьев. Умирающая Поликсена. Марсель Валме, поющий в бою. Последние вздохи Квентина Дорака. И - "Молния... Сквозь расколотый кристалл... Молния".

Главным героем для меня стал Робер Эпинэ. И у меня просто нет слов. Для меня он затмил всех, включая Алву - чего я и не ожидал. Потрясающий человек, и очень хочется, чтобы судьба стала к нему благосклонной. 
Запомнился Чарльз Давенпорт. Совсем короткий выход, всего на одну страницу, но зато какой выход. "Присяга, отмененная против воли, остается присягой".
Вызвал уважение к себе Марсель. В последней из повествующих о нем в ЛП глав я читал - и не мог сдержать своего восхищения этим человеком - неожиданного для меня самого.
" - Ворон мой друг!
- А он об этом знает?
- Достаточно, что об этом знаю я".
Сочувствую Дораку. Он давно был готов умирать, но тяжело умирать, не закончив дела всей своей жизни. Долгие годы он почти в одиночку тащил на себе Талиг - а после его смерти Талиг стали рвать на части...
Дик... увы. И хотелось бы пожалеть, но не могу. Да, он оказался в тяжелых обстоятельствах, но они не идут ни в какое сравнение с теми, в которые попали другие герои. Его склонили к предательству эра, но тем высокомерным самовлюбленным эгоистом, представшим перед нами в ЛП, Окделл сделал себя сам. И все же... я вспоминаю мальчишку, въежавшего в Олларию через ворота Роз, смотрю на человека, которым он стал, и мне больно.
Альдо - мерзавец. И ничего ему не поможет, кроме пули в лоб.

Для меня эта книга, вообще весь цикл Отблесков Этерны - книга о человеке и его стране. И о верности. О тех, кто предавал, и о тех, кто остался верен до конца.

Осенняя бура шутя разметала
Все то, что давило, играло, мерцало
Осиновым ветром разорвано в клочья
Прощальным костром догорает эпоха
И мы наблюдаем за тенью и светом.

(с) ДДТ.

Спасибо Вам, Гатти.
« Последняя правка: 07 августа 2005 года, 12:09:30 от Darvest » Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #42 было: 07 августа 2005 года, 17:01:15 »

Великолепно!
Но, если честно, больше всего обидно за Робера! Хуже всего видеть, как хорошего человека затягивает в водорот, и он это понимает, а сделать ничего не может...


Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Энельда
Барон
***

Карма: 105
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 232


Audi, vidi, sili


просмотр профиля E-mail
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #43 было: 07 августа 2005 года, 19:24:01 »

Прежде всего, спасибо Вам, Gatty, за книгу. Я давно не читала так, чтобы не слышать звонка мобильного телефона. Чтобы вообще почти ничего не слышать, если уж на то пошло… Книга из тех, в которые можно уйти и закрыть за собой дверь. Вернее, дверь сама закрывается и не выпускает, пока не прочитаешь все... Подмигивание …А то и дольше.

Несколько растрепанных мыслей.

До  головокружения реальные сны и «видЕния». Великолепные батальные сцены. И не менее пронзительные «внутренние баталии». Валме в качестве «объектива» хорош и, кроме того, более чем симпатичен. (Но об этом отдельно.) Сетка отношений между героями, как и сюжет, сродни паутине: вроде, дернулась только одна ниточка, а дрожь пробежала по всему сооружению.

Поскольку создано уже немало персональных тредов, посвященных персонажам, здесь коротко выскажусь только о двоих, потому что любимые и потому что очень хочется их объединить. Я говорю о Рокэ и Робере.

Алва не удивил. Почти. В том смысле, что он стабильно движется против ветра и делает то, что ему кажется правильным. И _как_ делает!.. КПД на уровне фантастики. Однако именно в «ЛП» меня намного больше «внешнего» цеплял «внутренний» Рокэ. Спасибо «говорящим» мелочам.

Что касается Иноходца, то… «Бывают дни, //Когда опустишь руки, //И нет ни слов, ни музыки, ни сил…» (с) Бывают. Вопрос в том, что ты с этим делаешь. И если то, что делает Эпинэ, называется «плыть по течению»...  Мгм.

Еще тетя Полли, родственница Тома Сойера, упоминала, что во сне мы ведем себя так, как вели бы на самом деле… Знаю, что утверждение, мягко говоря, спорное, но все же Робер собирался перевязывать Рокэ. Да и финальная сцена… Нет, в самом деле, не могу представить, чтобы он выполнил просьбу Ворона относительно заката и одиночества. А еще иррационально цепляюсь за банальную ассоциативную цепочку: «Нас ждет осень…» => «Осени взор всепрощающий» =>Осенняя охота=>время Астрапа =>Робер. И я даже не пытаюсь «поверить алгеброй гармонию» (с), а просто верю. Не в хэппи-энд, разумеется, а в людей. Для начала – в этих двоих. Но есть и другие.

P.S. Выражение «незыблем, как четыре Окделла» войдет в мой цитатник. :-/
Авторизирован
Алькор
Герцог
*****

Карма: 959
Offline Offline

сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лик Победы - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #44 было: 08 августа 2005 года, 06:50:44 »

Ну, должно это висеть во впечатлениях! Ибо... ими и является! Радость

Ураган моя судьба – круговерть…
Красный лист сорвался  с ветки – лети!
Ты не дай ему упасть, отгореть –
Подхвати его скорей, подхвати!
Закуёт дороги в лёд, закружит,
И до осени уснёт Дикий Гон…
Лист опавший на ладонь положи –
Чтоб весну с тобою скрадывал он.

От осеннего порога, где закат багров,
Уведи меня, дорога… да – никак!
Жёлтый лист танцует чардаш меж чужих костров…
Одиночество! Ты – друг, ты мой враг.

А пока, среди нежданных огней –
Я не знаю, с кем дорога свела.
Всё, что было – и грозу, и коней – 
Красно-жёлтая метель замела.
Ураган моя судьба – круговерть!
Я, как лист: сорвался  с ветки – лети…
Так не дай же мне упасть, отгореть!
Подхвати меня, весна, подхвати.

От осеннего порога, где закат багров,
Уведи меня, дорога… да – никак!
Жёлтый лист танцует чардаш меж чужих костров…
Одиночество! Ты – друг, ты мой враг.
Авторизирован

Сытый волк - это техника безопасности... Улыбка
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!