|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Первый Маршал в Варасте и не только (казнить нельзя помиловать) (прочитано 21066 раз)
|
DarLav
гость
|
Если бы Оскар не считал себя самым умным, был бы жив.
Основная беда Феншо была в том, что считал себя сам умным, но таковым не являлся...   |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Raubritter
гость
|
Госпожа Риш. Вы, как человек, любящий использовать страшное заклинание "Матчасть", не будете против, если я применю его к Вам?.. Думаю, не будете. Потому что на Но, тем не менее, он "хотел поучаствовать в настоящем деле" в Варасте.
Невысоко ценил то, что было?
Или так и остался на "полковничьем уровне" - то есть, по Мэрфи, достиг уровня своей некомпетентности? Я возражу. Вот этим: http://www.n-t.ru/ri/pr/zp44.htmМатчасть, как Вы совершенно правильно считаете, надо учить. Боевое применение неизученной матчасти бывает череповато. ========== По поводу визирования приказов. Извините, но из приведенной цитаты (№67) следует вывод, АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ Вашему. А именно, что в обычном порядке человека не то что генералом -- полковником не поставят через голову Первого Маршала. И только экстраординарная ситуация, при которой ПМ оказался далеко и надолго, привела к тому, что он эти приказы о назначении не визирует. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lord Guan
гость
|
По поводу визирования приказов. Извините, но из приведенной цитаты (№67) следует вывод, АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ Вашему. А именно, что в обычном порядке человека не то что генералом -- полковником не поставят через голову Первого Маршала. И только экстраординарная ситуация, при которой ПМ оказался далеко и надолго, привела к тому, что он эти приказы о назначении не визирует.
Раубриттер, ППКС. А вот интересно - стратегический план обороны южной Варасты от возможного нападения бириссцев Первый Маршал визировал? Или тоже не сном, ни духом? |
|
|
|
« Последняя правка: 09 октября 2005 года, 14:00:08 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Raubritter
гость
|
Хе-хе-хе! Лорд, мой вопрос о должностных обязанностях ПМ'а так и остался без ответа... Отсутствие информации также есть информация, не так ли  ?.. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Ну, из матчасти в общем-то следует, что ПМ там у них типа Отто Скорцени ...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
Больше всего он похож на Талигского ура-патриота "проДораковской" политической платформой . БориРокэ на царство!
Ага, особенно с учетом полного разочарования в Рокэ, которое не смог поколебать даже собственный конфуз. Если, кого-то Оскар видит на престоле, так скорее себя в качестве супруга Кати. При этом в его "ура-патриотизме" я не сомневаюсь. Как и в том, что именно Оскар идеальная фигура для раскола патриотического лагеря в интересах ЛЧ и зарубежных агентов влияния. И в этом качестве он должен быть ликвидирован. Именно ликвидирован, а не сослан, разжалован и др. В этих случаях гарантированы обида, жажда мести и ореол мученика, которые будут использованы по полной программе.
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 октября 2005 года, 14:46:58 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Lord Guan
гость
|
И в этом качестве он должен быть ликвидирован. Именно ликвидирован, ...
Почему-то вспомнилось: "Кого ты бьешь, хозяин? Ты бьешь орлов! С кем ты останешься, хозяин? Ты останешься со сметьем!" (с) И.Бабель |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Риш
|
Хе-хе-хе! Лорд, мой вопрос о должностных обязанностях ПМ'а так и остался без ответа... Отсутствие информации также есть информация, не так ли ?.. А что, кто-то ждал выдержки из должностной инстукции? И, заметьте - формально Лаик тоже находилась в ведении Первого маршала. Из "Красного на красном" можно оценить степень этой формальности - Дорака удивляло, что Первый маршал подписал назначения, на котором не было его, Дорака, визы  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
Ты останешься со сметьем!То есть с Вейзелем, Варзовым, Дьегарроном, Савиньяками, Альмейдой?... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Raubritter
гость
|
Хе-хе-хе! Лорд, мой вопрос о должностных обязанностях ПМ'а так и остался без ответа... Отсутствие информации также есть информация, не так ли ?.. А что, кто-то ждал выдержки из должностной инстукции? И, заметьте - формально Лаик тоже находилась в ведении Первого маршала. Из "Красного на красном" можно оценить степень этой формальности - Дорака удивляло, что Первый маршал подписал назначения, на котором не было его, Дорака, визы Отнюдь. Я ждал ответа на вопрос. В любой, подчеркиваю, ЛЮБОЙ форме. Ибо не привередлив. Ответа не было. И, заметьте, если ПМ заведует даже Лаик и сапогами для местных "Эдельвейсов", то уж за планы по обороны границ он всяко должен отвечать. И отнюдь не формально. ЧТД. Продолжение -- будет ... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Jenious
|
Полностью присоединяюсь к Раубриттеру. Конечно, многое можно списать на "арагорновы штаны" - ведь КНК - это не книга про работу талигойской бюрократии , но если что-то вообще не делалось - то значит этого никто не делал - в том числе и ПМ. Это касается и производства Феншо в генералы, и плана обороны Варасты... З.Ы. Боги! Человек, который переводил статью в ссылке, похоже, не знает различия между "компетентностью" и "компетенцией"... Душить... |
|
|
|
« Последняя правка: 09 октября 2005 года, 15:30:26 от Jenious »
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Raubritter
гость
|
Г-н Лаподавилофф. Для начала вопрос: Вы всерьез считаете, что командир авангарда должен быть осведомлен об оперативных планах на уровне простого легионера? Сочувствую той армии, в которой Вы стали бы главкомом. А на второе Вам, как знатоку всех и всяческих уставов, "Энциклопедии юных сурков" "Книги будущих командиров" и т.п. чтива, предлагаю загадку. Цитата из известной и авторитетной работы, посвященной деятельности некоего знаменитого военначальника, купированая в отношении чисел, имен и названий, могущих раскрыть предмет выскказывания, выглядит так: "Анализ общевойсковой тактики этой кампании выявил ряд серьезных недостатков с ... стороны. ... лично виноват в большинстве ошибок, совершенных его подчиненными и загубивших его неоднократные попытки добиться победы. Виновата была вся система его управления. Управлять движениями ... человек было свыше сил одного, но ... все же стоял на том, что он должен быть единственным источником всех решений. Его ... не позволялось думать или действовать самостоятельно, и поэтому, когда дальность расстояний лишала их всемогущего присутствия ..., они действовали далеко не лучшим образом. Как вспоминает ..., "штаб ничего не предвидел, но, с другой стороны, поскольку ... желал делать все сам, в том числе и отдавать каждый приказ, никто, даже генеральный штаб, не осмеливался взять на себя ответственность в отдаче самого незначительного приказа"."Не правда ли, очень похоже на принципы Ваши (и ПМ'а -- по крайней мере, в Вашем изложении) в действии? Вопрос: кто и о ком так высказался? ЗЫ. Рошфор, большое спасибо, что приняли удар в мое отсутствие. ЗЗЫ. Разумеется, попытаться угадать ответ может каждый. Угадавшему будет респект, а при встрече -- пиво (если употребляет )... |
|
|
|
« Последняя правка: 09 октября 2005 года, 17:51:39 от Raubritter »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Jenious
|
Это интересно... Можно с уверенностью судить о том, что этот малый действовал в 19 или 20 веке... Но дальше начинаются трудности... Большие армии - после Революции... "дальность расстояний" - значит это имело место до распространения телеграфа... "общевойсковой тактики" - применительно к оперативному искусству - это ещё до Шлихтинга... Генеральный штаб... как название больше ... но, в принципе, имел место тогда.... вот, скажем: Расписание Великой армии на 1 апреля 1807 г.
Главная квартира и штаб армии
Генеральный штаб
Главнокомандующий: император и король Наполеон I
гоф-маршал: дивизионный генерал Дюрок
обер-шталмейстер: дивизионный генерал Коленкур
Генерал-адъютанты императора:
Дивизионный генерал Лемаруа
Дивизионный генерал Рапп
Дивизионный генерал Рейль
Бригадный генерал Мутон
Бригадный генерал Бертран
Бригадный генерал Лебрён
Офицеры-ординарцы императора:
Де Понтон, де Кастиль, де Монтескью, де Тюренн, Фальковский, де Таше, де Турнон, де Бонгар, Парэн, Бертеми, Мольнэ, Лябиф, де Талуе (Talhouet), де Монако.
Помощник императора: И. Мюрат, великий герцог Бергский
Начальник Генерального штаба: Бертье, принц Невшательский
адъютанты: полковник де Пире; шефы батальонов Лагранж, Монтолон, Лежен, Перне; капитаны: Л. Талейран-Перигор, Э. Талейран-Перигор, Кюрньё (Curnieux), Сопранси, Ле Брюн; лейтенанты: Ноэлль (Noailles), Феррери, МонгардеИ так далее... Так вот, Наполеон в полной мере отличался всеми теми качествами, которые названы в материале и из-за этого страдал, скажем, в 1813 году... Так что голосую за коротышку |
|
|
|
« Последняя правка: 09 октября 2005 года, 18:15:55 от Jenious »
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
Jenious
|
Свечин ругает этого "великого централизатора" и ругает за дело, ведь эти его наклонности проявились и в оперативных планах - сосредоточение, которое в его время было уже затруднительно - судьба Макдональда при Ваграме это показала, а уже лет через 40-50 это было смертельно опасно, а мы за него и в японскую держались...
Но и стиль управления был таким... Это позволило союзникам сознательно делать ставку на то, что Наполеон не вездесущ - и побивать французов там, где Его не было...
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 октября 2005 года, 22:55:17 от Jenious »
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Raubritter
гость
|
Браво! Цитированный отрывок принадлежит перу Дэвида Чандлера, и относится к кампании 1812 года. Впрочем, как Вы верно отметили, схожие проблемы были у Императора и в 1813, и в 1814, и в 1815, и в... так, это я неправ. После 1815-го проблемы закончились  ... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
 |
