Бордон Кайгун

[Lord Guan]

Какие все же лопухи эти бордонские моряки!

Взять хотя бы эпизод с галерой "Справедливость". Ну зачем они ее, вообще ничего не проверив, сразу к своему флагману потащили?!

Почему не возникло никаких подозрений? Сам факт внезапной добровольной сдачи вражеского боевого корабля уже достаточно неординарен и должен восприниматься с осторожностью. Тем более что от разбитого ранее врага можно ждать любых гадостей, а использование брандеров, как я понимаю, не является чем-то неизвестным в Кэртиане.

Почему после остановки "Справедливости" не отправить туда на шлюпках призовую партию? Осмотреть корабль? В трюм заглянуть? Вид бочек пороха и уже подожженных запалов не наведет на грустные размышления?

При таком подходе самое большее, чем рискуют бордоны - гибель призовой партии в обмен на один вражеский корабль - что им в принципе выгодно.

Лопухи, совершенные лопухи ...

[Raubritter]

Ну что ж, раз начали...

Лорд, а Вы обратили внимание, как "грамотно" ведется осада? Что такое  дозорная служба, бордонцы, похоже, не знают.

А какой "сбалансированный" флот у бордонцев -- одни галеры с галеасами. Легких кораблей (которые, кстати, эту дозорную службу осуществляют), нет (во всяком случае -- не видно, и не говорите мне про арагорновы штаны -- не тот случай).

А сама диспозиция? Я согласен с Зоей Гастаки в ее оценке главнокомандующего.

Впрочем, помните монолог Алвы о "штатских вояках"? Так что вроде все закономерно ...

[Змей]

Почему не возникло никаких подозрений?
Потому что видели, что она с полным экипажем, значит явно не брандер. Ну откуда в торгашеском Фельпе 300 человек идущих на верную смерть. Как бы они с брандера смылись? Иное дело ызарги, где без абордажной команды от силы сотня, а сама атака брандеров идет в общей свалке, когда врагу не до сигающих за борт. (Кораблей-камикадзе типа "Ямато" тогда не предусматривалось).

Что такое  дозорная служба, бордонцы, похоже, не знают
А чего им напрягаться, когда Альмейда хрен знает где, а остатки фелпцев в гавани? Ведь в Бабьей Банке ничего в принципе не могло быть! Кстати в реальности имело место и куда большее разгильдяйство. Та же Козья речка.

[Raubritter]

"А чего им напрягаться, когда Альмейда хрен знает где, а остатки фелпцев в гавани?"

Но ведь, насколько я понимаю, был еще такой Ургот, нет?..

А по поводу разгильдяйства -- да. Даже у профессионалов. Вспомните ситуацию (совершенно аналогичную) при осаде Карфагена...

[Lord Guan]

Почему не возникло никаких подозрений?
Потому что видели, что она с полным экипажем, значит явно не брандер. Ну откуда в торгашеском Фельпе 300 человек идущих на верную смерть. Как бы они с брандера смылись?

А откуда в "торгашеском Фельпе" галера с полным экипажем, самостоятельно решившим перейти на сторону врага? Да еще на следующий день после убедительного успеха Фельпа на суше? Так-таки никаких подозрений?

А вероятность того, что среди 300 предателей найдется один патриот, который, жертвуя собой, взорвет крюйт-камеру?

Ну, или пусть в трюме не порох, а рота спецназа морской пехоты. Будет лучше, если такую прелесть к флагману привести?

И зачем ее в принципе к какому-то кораблю приводить? Забрать офицерский состав - да расспросить как следует. Кто такие, чего хотят? И что бы эти зэки ответили? (А пока спрашивали - тут бы "Справедливость" и рванула).

Ведь в Бабьей Банке ничего в принципе не могло быть!

В принципе там могло быть все, что угодно. Типа взвода "морских котиков" на легких плавсредствах для ночных диверсий.

Кстати, 40 разборных "ызаргов" туда тоже не на метро приехали. Довольно крупный обоз должен был получиться. С артиллерией, боезапасом, авоськами мушкетов, и т.п. И смонтировали их, надо полагать, тоже не за пару часов.

Разведку организовать влом?

Кстати в реальности имело место и куда большее разгильдяйство.

Так я и говорю - лопухи, совершенные лопухи ...

[Змей]

Но ведь, насколько я понимаю, был еще такой Ургот, нет?..
Насколько я знаю, урготский флот и есть фелпский, как персидский реально представляли малоазийские греки и финикийцы.

А откуда в "торгашеском Фельпе" галера с полным экипажем, самостоятельно решившим перейти на сторону врага?
Абсолютно естественное поведение, для торгашей.

Ну, или пусть в трюме не порох, а рота спецназа морской пехоты
То есть камикадзе.

А вероятность того, что среди 300 предателей найдется один патриот, который, жертвуя собой, взорвет крюйт-камеру?
Ничтожная. Сколько таких было в мировой истории? В российском флоте Сакен и Дефремери, а в прочих я и не помню.

Кстати, 40 разборных "ызаргов" туда тоже не на метро приехали. Довольно крупный обоз должен был получиться. С артиллерией, боезапасом, авоськами мушкетов, и т.п. И смонтировали их, надо полагать, тоже не за пару часов
А что обязательно все за раз тащить? Дорога которую не дали перерезать - местная "Дорога жизни" обозы туда-сюда идут постоянно.

Так я и говорю - лопухи, совершенные лопухи ...
Куда меньшие чем афиняне при Эгоспотамах и Фридрих Великий при Хонкирхе.

[Lord Guan]

А откуда в "торгашеском Фельпе" галера с полным экипажем, самостоятельно решившим перейти на сторону врага?
Абсолютно естественное поведение, для торгашей.

Абсолютно неестественное. Нормальные торгаши сначала непременно торгуются. Лезть на рожон, не имея на руках договора и гарантий - это совсем как-то не по-торгашески.

Ну, или пусть в трюме не порох, а рота спецназа морской пехоты
То есть камикадзе.

Отнюдь. Кто сказал, что это не начало более крупной операции? Скажем, после захвата флагмана и пленения адмирала можно было и брандеры пустить.

Я не предлгаю альтернативного плана действий для фельпской стороны, я просто показываю, что возможных угроз было много, и только полные лопухи могли вести себя так беспечно.

В любом случае, я решительно не понимаю, зачем потребовалось тащить "Справедливость" к флагману.

А вероятность того, что среди 300 предателей найдется один патриот, который, жертвуя собой, взорвет крюйт-камеру?
Ничтожная. Сколько таких было в мировой истории? В российском флоте Сакен и Дефремери, а в прочих я и не помню.

Ничтожная или нет - неважно. Важно, что ненулевая.

Кстати, в реале такой патриот как раз нашелся - в лице адм. Джильди. Он еще и выжить ухитрился - вылез незаметно из потайной каютки и был таков!

Кстати, 40 разборных "ызаргов" туда тоже не на метро приехали. Довольно крупный обоз должен был получиться. С артиллерией, боезапасом, авоськами мушкетов, и т.п. И смонтировали их, надо полагать, тоже не за пару часов
А что обязательно все за раз тащить? Дорога которую не дали перерезать - местная "Дорога жизни" обозы туда-сюда идут постоянно.

Угу. То есть обнаружить сборку 40 кораблей на берегу ну никак невозможно.

Ну не хотят бордонские моряки разведкой заниматься - и все тут!

А вообще, если, как выясняется, "дорога жизни" проходит через Бабью Банку, это же предоставляет прекрасные возможности для бордонов! Высадить туда десант и перерезать эту дорогу к Леворукому! (И делать это желательно было сразу после первого сражения с фельпским флотом).

Или у бордонов и правда нет плавсредств менее крупных, чем 100-весельная галера - не на чем мелководье преодолевать? Они что, свою кампанию совсем не планировали? Карт района боевых действий не изучали?

Так я и говорю - лопухи, совершенные лопухи ...
Куда меньшие чем афиняне при Эгоспотамах и Фридрих Великий при Хонкирхе.

И даже меньшие, чем бойцы антиталигской коалиции в варастийской кАмпании. Впрочем, это отдельная история.

[Raubritter]

"А вообще, если, как выясняется, "дорога жизни" проходит через Бабью Банку, это же предоставляет прекрасные возможности для бордонов! Высадить туда десант и перерезать эту дорогу к Леворукому! (И делать это желательно было сразу после первого сражения с фельпским флотом)."

Хунта успел раньше.

Вариант воздействия на "дорогу жизни" (если руководитель экспедиции не хочет распылять силы) -- разместит на островках вдоль берега (насколько я понимаю описание местности, там шхеры, и подходящие места должны найтись с гарантией) от дюжины до полусотни пресловутых гайифских кулеврин. После чего проводка ЛЮБОГО обоза становится ба-альшой проблемой...

"Или у бордонов и правда нет плавсредств менее крупных, чем 100-весельная галера - не на чем мелководье преодолевать? Они что, свою кампанию совсем не планировали? Карт района боевых действий не изучали?"

Но шлюпки-то у них должны быть? На чем они войска высаживали?

[Lord Guan]

Вариант воздействия на "дорогу жизни" (если руководитель экспедиции не хочет распылять силы) -- разместит на островках вдоль берега (насколько я понимаю описание местности, там шхеры, и подходящие места должны найтись с гарантией) от дюжины до полусотни пресловутых гайифских кулеврин. После чего проводка ЛЮБОГО обоза становится ба-альшой проблемой...

А еще можно плавучие батареи завести. Те же кулеврины на мелкосидящих баржах. "Ол-биг-ганз шипс", так сказать. В зону боевых действий буксировать галерами. При условии превосходства на море - без проблем.

[Змей]

Скажем, после захвата флагмана и пленения адмирала
Галерой галеаса, рядом с которым еще несколько кораблей? И где в Фельпе, чей флот только что раздолбали такие супермены есть?

Лезть на рожон, не имея на руках договора и гарантий - это совсем как-то не по-торгашески
Учитывая, что гарантии могли получить от Ушастого - вполне реально.

В любом случае, я решительно не понимаю, зачем потребовалось тащить "Справедливость" к флагману
Лично продемонстрировать новое оружие. Бандитский капитан должен был заорать типа: "Только лично боссу! Военная тайна! Слово и дело государево!"

Важно, что ненулевая
Ноль целых, фиг десятых.

Кстати, в реале такой патриот как раз нашелся - в лице адм. Джильди. Он еще и выжить ухитрился - вылез незаметно из потайной каютки и был таков!
В этом мире он был первым.

То есть обнаружить сборку 40 кораблей на берегу ну никак невозможно.
Ну не хотят бордонские моряки разведкой заниматься - и все тут!
В этом напрвлении нет. Не пришла им в голову идея, что в бухте где не слишком мелко для галер можно собрать 40 штук. Да еще и при отсутствии нормальных материалов.

Или у бордонов и правда нет плавсредств менее крупных, чем 100-весельная галера - не на чем мелководье преодолевать? Они что, свою кампанию совсем не планировали?
Планировали высадится в удобном месте и спокойно расхреначить стену с суши. Что и сделали бы, если бы не трюк со скалой.

Но шлюпки-то у них должны быть? На чем они войска высаживали?
А такой вариант хорошо смотрящийся под "Ай-яй-яй убили негра!" описан в "Капитане Бладе".

Вариант воздействия на "дорогу жизни" (если руководитель экспедиции не хочет распылять силы) -- разместит на островках вдоль берега (насколько я понимаю описание местности, там шхеры, и подходящие места должны найтись с гарантией) от дюжины до полусотни пресловутых гайифских кулеврин
В такой местности чтобы держать под огнем дорогу нужны не кулеврины, а мортиры. С прицелами из ХХ века и с корректировщиком типа "Рама". Но немцам даже это не помогло, когда они обстреливали проведенную зимой 43-го железную дорогу в Ленинград.

[Lord Guan]

Скажем, после захвата флагмана и пленения адмирала
Галерой галеаса, рядом с которым еще несколько кораблей? И где в Фельпе, чей флот только что раздолбали такие супермены есть?

Как где? Во флоте Фельпа (см. матчасть) !

Лезть на рожон, не имея на руках договора и гарантий - это совсем как-то не по-торгашески
Учитывая, что гарантии могли получить от Ушастого - вполне реально.

То есть это типа самодеятельность Ушастого? Платить он тоже из своих денег собирался?

Да и какие уж там гарантии можно дать, сидя подвалах фельпского смерша? 

Лично продемонстрировать новое оружие. Бандитский капитан должен был заорать типа: "Только лично боссу! Военная тайна! Слово и дело государево!"

Ах, "слово и дело"? Как там в нашем реале обращались с теми, кто так кричал? Сволокли бы его в Тайную канцелярию  (или что там было у бордонов), да побеседовали с ним душевно ... 

Важно, что ненулевая
Ноль целых, фиг десятых.

А по жизни оказалось 100% 

Кстати, в реале такой патриот как раз нашелся - в лице адм. Джильди. Он еще и выжить ухитрился - вылез незаметно из потайной каютки и был таков!

В этом мире он был первым.

Типа "штаны Арагорна".

Эх, мне бы хоть раз взглянуть на полные тексты хроник этого мира ...  

То есть обнаружить сборку 40 кораблей на берегу ну никак невозможно.
Ну не хотят бордонские моряки разведкой заниматься - и все тут!
В этом напрвлении нет. Не пришла им в голову идея, что в бухте где не слишком мелко для галер можно собрать 40 штук. Да еще и при отсутствии нормальных материалов.

А в каком направлении "да"?

А что идея не пришла - так лопухи ведь.

Как там: "Товарищи курсанты, если у вас голова не соображает - записывайте. Я же записываю!"

В том смысле, что если думать лишний раз не охота - нужна нормальная разведка. (Кагетов с бириссцами это, кстати, тоже касается).

Или у бордонов и правда нет плавсредств менее крупных, чем 100-весельная галера - не на чем мелководье преодолевать? Они что, свою кампанию совсем не планировали?
Планировали высадится в удобном месте и спокойно расхреначить стену с суши.

То есть надеялись, что все сложится наилучшим для них образом. Вариантов не рассматривали.

Лопухи.

Что и сделали бы, если бы не трюк со скалой.

То есть нормальных военных инженеров у этих лопухов тоже не было.

Или данный трюк тоже был новым словом в военном деле Золотых Земель? Наверное, так, иначе в КнК Рокэ из Саграннского ущелья живым бы не вышел. 

В такой местности чтобы держать под огнем дорогу нужны не кулеврины, а мортиры.

Кстати о местности: а какая-нибудь карта имеется? А то из матчасти напрямую не следует ...

[Raubritter]

///Галерой галеаса, рядом с которым еще несколько кораблей? И где в Фельпе, чей флот только что раздолбали такие супермены есть?\\\

Галерой, в трюме которой сидят еще столько же орлов, сколько на палубе? + расчет на внезапность? Не знаю, не знаю...

///Учитывая, что гарантии могли получить от Ушастого - вполне реально.\\\

А адмирала в известность не поставили? Ай-яй-яй...

///Лично продемонстрировать новое оружие. Бандитский капитан должен был заорать типа: "Только лично боссу! Военная тайна! Слово и дело государево!"\\\

Несерьезно.

///В этом напрвлении нет. Не пришла им в голову идея, что в бухте где не слишком мелко для галер можно собрать 40 штук. Да еще и при отсутствии нормальных материалов.\\\

Да... пожалуй. История Золотых Земель началась в 397 году круга Скал. И не было там ну никаких прецедентов (типа того же Карфагена, где, ЕМНИП, дома на плавсредства и осадные машины разбирали...), ну никакого исторического опыта...

///Планировали высадится в удобном месте и спокойно расхреначить стену с суши. Что и сделали бы, если бы не трюк со скалой.\\\

Это отдельная песня...

Змей, а карта окрестностей Фельпа в природе существует?

///А такой вариант хорошо смотрящийся под "Ай-яй-яй убили негра!" описан в "Капитане Бладе".\\\

Вы, похоже, не совсем поняли. Но если даже так, вопрос: какова протяженность фельпской... э-э... береговой обороны? До самого Ургота? Не смешите.

///В такой местности чтобы держать под огнем дорогу нужны не кулеврины, а мортиры.\\\

Дорога с моря закрыта? Или нет?

///С прицелами из ХХ века и с корректировщиком типа "Рама".  Но немцам даже это не помогло, когда они обстреливали проведенную зимой 43-го железную дорогу в Ленинград.\\\

А с какой дистанции они ее обстреливали?

[Raubritter]

Кстати, о птичках.

///Планировали высадится в удобном месте и спокойно расхреначить стену с суши. Что и сделали бы, если бы не трюк со скалой.\\\

Вопрос -- на хрена целый месяц потеть, хренача означенную стену, если есть господство на море и можно перебросить войска в любую точку побережъя? Блокаду установить на месяц раньше не желаете-с?

Бедные бордонцы, они не читали Мэхэна...

[Lord Guan]

Бедные бордонцы, они не читали Мэхэна...

Или Корбетта. Стратегия морской блокады и взаимодействия армии и флота у него описана очень душевно.

[Змей]

Как где? Во флоте Фельпа (см. матчасть) !
Смотрю. И где это у нас ОДИНОКАЯ галера целый и неповрежденный галеас захватывала без содействия систершипов?

Бедные бордонцы, они не читали Мэхэна...
До его рождения здесь еще лет двести...

Вопрос -- на хрена целый месяц потеть, хренача означенную стену, если есть господство на море и можно перебросить войска в любую точку побережъя? Блокаду установить на месяц раньше не желаете-с?
Даже если бы на скалистый берег изобилующий отмелями, ямами и прочей дрянью удалось бы кого-то высадить (что очень проблематично) этот отряд окажется в изоляции от основных сил и рискует быть разгромлен даже без Савиньяка. (Отряд от Фомы = вылазка) Плюс люди не чайки их на голых скалах снабжать надо. Наконец собственно блокада при фельпских запасах мало что решает. Куда продуктивнее втянуть гарнизон в бои за внешнюю стену и Паучий холм, нанеся ему максимальный урон. Кроме того именно захват внешней стены позволит прочно перехватить дорогу, поставив Савиньяка в позу Ксеркса при Фермопилах, но без возможности обхода.

Галерой, в трюме которой сидят еще столько же орлов, сколько на палубе? + расчет на внезапность? Не знаю, не знаю...
Триста гавриков - это под завязку и трюм, и палуба.

Дорога с моря закрыта? Или нет?
Закрыта. Есть небольшие ответвления, а так сплошные скалы.

А с какой дистанции они ее обстреливали?
Ширина коридора 8-10 км. Дорога примерно посередине. Следовательно минимум с 5-6 км. И не из гаийфских кулеврин.

Как там в нашем реале обращались с теми, кто так кричал?
Бордон - государство демократическое. 

А в каком направлении "да"?
В направлении обстановки внутри города.

Или данный трюк тоже был новым словом в военном деле Золотых Земель?
Или.

Кстати о местности: а какая-нибудь карта имеется?
Пока нет.

дома на плавсредства и осадные машины разбирали...ну никакого исторического опыта...
Разумеется ожидалось, что могли чего-то построить. Но в основном порту (как в Карфагене), а не в мелкой Бабьей банке, где галера заранее не пройдет. Поэтому и блокировали только главную гавань.

Платить он тоже из своих денег собирался?
Ежели к вам приведут целую галеру да с новым оружием, а вы пожмотитесь, репутация будет испорчена и фиг еще кто перебежит.

Несерьезно
Вполне серьезно. Прибыли уголовные рожи, которым всяк власти любить не за что. Ожидать от таких самопожертвование может разве что фанат Дидериха.

P.S. Всем пока. Уезжаю на неделю.