Дик Окделл - психологический аспект.

[Риш]

Мы же не переходим на личности в дискуссиях между собой... Интересно скольких пришлось бы забанить модераторам стань Дик одним форумчан 

Если бы книжный персонаж стал участником форума на сайте своего создателя???
Не "самозванец", а тот самый???

В таком случае, полагаю, модераторский совет пошел бы на изменение одного из правил форума 

[Blade]

В таком случае, полагаю, модераторский совет пошел бы на изменение одного из правил форума 

Интересно, интересно, какого именно?

[Риш]

Испугались? 

Блейд, тут бы пришлось не только правила форума пересматривать, но и кучу основополагающих физических законов, так что не расстраивайтесь так сильно

И давайте закончим оффтопик. Или начнем новый топик - Ричард Окделл, Повелитель Скал, попал в Россию в 21 век".

[Rochefort]

Так вот - ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что Дик не читает этот форум. Потому что он все дальше усугубляется - еще и оттого, что НИКТО ему не говорит открытым текстом: "Дик Окделл, ты дрянь!" или хотя бы "Ты поступил, как дрянь".

...

Нет, решительно жаль, что Дик Окделл не читает этот форум. Вдруг бы и вправду обиделся - а там, глядишь, и толк бы вышел!

Но ведь форум читает Гатти!   
Если этого недостаточно, то Дику уже ничего не поможет...

[ИКор]

Но ведь форум читает Гатти!   
Если этого недостаточно, то Дику уже ничего не поможет...

Было бы любопытно как-нибудь потом, после выхода последней книги, узнать, что Gatty думает сейчас о судьбе Дика и наших предположениях на эту тему. Я не предлагаю очередное голосование или тотализатор - просто хочеться посмотреть на выражение её лица...

[Ela]

Но ведь форум читает Гатти!   
Если этого недостаточно, то Дику уже ничего не поможет...

Было бы любопытно как-нибудь потом, после выхода последней книги, узнать, что Gatty думает сейчас о судьбе Дика и наших предположениях на эту тему. Я не предлагаю очередное голосование или тотализатор - просто хочеться посмотреть на выражение её лица...

А вот этого, ИМХО, не будет - ибо выражение лица автора в подобных случаях суть СПОЙЛЕР!!!

[ИКор]

А вот этого, ИМХО, не будет - ибо выражение лица автора в подобных случаях суть СПОЙЛЕР!!!

Так ведь не сейчас, а потом - после выхода последней книги...

Может быть кто-нибудь фотографию сделает, или запишет свои мысли в закрытом дневнике, а потом покажет всем... а?

[Плепорций]

Trisha, Ela, Samanta, вот мы, кажется, и подбираемся к сути наших разногласий.

Trisha, я принимаю претензию в том, что несколько передергиваю, приписывая Вам и Вашим единомышленникам желание немедленно повесить Дика за его художества. Но я не принимаю претензии в том, что я путаю реальный и виртуальный миры. Мы здесь анализируем Дика, как личность, наделенную неким набором личностных качеств, каковые нас, собственно, и интересуют. Толстой: "Выдумать можно всё, кроме психологии". Это я к чему - неужели мнения форумчан помягчели бы, если бы Дик был исторической фигурой? Да и вообще, какое это имеет значение - реален он, или выдуман? Главное - кто он, и что он творит. Отсюда и вытекает вся дискуссия.

Теперь по поводу Диковских тараканов в голове. Предлагаю Вам, Trisha, взять для нравственного анализа любого ребенка в возрасте 3-4 лет. Результат анализа очевиден: обнаружены непроходимая тупость, зоологический эгоизм, привычка мелко и подло хитрить, привычка к мелкой лжи и бездарным фантазиям, необычайная склонность подпадать под чужое влияние. Надеюсь, я ничего существенного не упустил? Ну и какой же методологический вывод можно сделать из этого научного построения? Да никакого! Ценность такого анализа равна нулю, я даже считаю невместным объяснять, почему именно. Ну да, Дику уже не 3-4 года. Но ведь и не 30-40! В 16-18 лет можно стать законченным негодяем, но Дик не таков, и Вы с этим согласны. И Ваши "гаденький" и "подленький" заучат почти как "глупенький" и "хитренький", то есть имеют почти ту же практическую пользу, что и обвинение трехлетки в том, что он глупенький и хитренький.

Но все вышеизложенное - мелочи во сравнению с выпятившемся вдруг вопросе о долге. Ибо вопрос о том, что должно делать, а что не должно, упирается в старую проблему о соотношении цели средств. Которая, как известно, решения в общей форме не имеет. Должен ли Чингачгук вернуться к врагам для пытки и смерти, если он им это пообещал? Или у него есть еще долг перед племенем, "генетической линией", каковая прервется из-за его щепетильности в вопросах чести? Какое решение здесь не принял бы Чингачгук, я уважал бы его в любом случае. Не хватило бы мне духу судить его за любое из решений, особенно не захотелось бы мне обсуждать его "непорядочность". Слишком уж ставки высоки! Не кажется ли Вам, Trisha, что "порядочно"/"не порядочно" - это не те слова, которые допустимо употреблять применительно к "отравлению" Диком Рокэ? Дик фактически был поставлен в ситуацию, когда ему казалось, что он должен пожертвовать своей жизнью, честью, порядочностью, симпатией к Алве ради Великого Общего Дела и Возлюбленной Королевы. Его в этом убедили! Вы и тут считаете, что он выбрал для себя наиболее "удобное" решение? По-Вашему, отравление Алвы - это нечто мелкое и подленькое? Ну уж нет. Это - поступок! Пусть Дик и непроходимо туп, но сам факт того, что он оказался способен на убийство Алвы, говорит скорее в его пользу. Понимаете? Его клятвы и присяги - это его клятвы и присяги, и он готов ответить за них перед Богом. И он готов отвечать, если от этого выиграет Великое Общее Дело. Алва отлично понял, какой благородной чушью забита башка Дика, и именно поэтому он его лишь прогнал, а серьезно наказать за покушение решил совсем других. Я к тому, что долг, клятвы и присяги - лишь благородная чушь, рассыпающаяся после первого же столкновения с реальной и жестокой жизнью. Вы, Trisha, неверно представляете устройство флюгера. Увы - он не может произвольно сохранять "удобное" для себя положение! Он вынужден поворачиваться туда, куда его поворачивает ветер, иначе рискует быть совсем сдутым с крыши холодным сквознячком действительности. А какой толк во флюгере, валяющемся в грязи?

И странно, что Вы не видите разницы в ситуации Дика и Айрис. Айрис - никто, и никому, по-существу, не нужна. Дик - это фигура в игре, пешка, которую игроки передвигают по своему усмотрению. Вы что, серьезно думаете, что такие типы, как Штанцлер, не смогли бы манипулировать Айрис, будь в этом необходимость?

Ela, долг Рокэ как порядочного человека - пожертвовать собой ради страны. Сесть на трон, то есть. Быть умным, расчетливым, не лезть в дуэли (ибо страна может в один миг остаться без своего лучшего защитника), по-меньше думать о себе, и по-больше - о благополучии народа и государства. И еще воспитать Дика в том же духе - Deutschland uber alles! И эти свои долги Алва отлично игнорирует. Да и по поводу Дика: "Если вы мне докажете, что мертвый Окделл лучше живого, можете делать с ним что хотите, но мне не нравится, когда моими оруженосцами распоряжается кто-то, кроме меня" (ОВДВ, с. 133). Вот он, чуткий и терпеливый ментор! Жалко, что сам Дик этой фразы не слышал. У него тогда было бы меньше поводов к рефлексии, когда дело дошло до отравления Алвы.

[Blade]

И еще воспитать Дика в том же духе - Deutschland uber alles! И эти свои долги Алва отлично игнорирует. Да и по поводу Дика: "Если вы мне докажете, что мертвый Окделл лучше живого, можете делать с ним что хотите, но мне не нравится, когда моими оруженосцами распоряжается кто-то, кроме меня" (ОВДВ, с. 133). Вот он, чуткий и терпеливый ментор! Жалко, что сам Дик этой фразы не слышал. У него тогда было бы меньше поводов к рефлексии, когда дело дошло до отравления Алвы.

Одно замечание, по поводу данной фразы - Даже Дорак не слишком поверил в искренность Первого Маршала, а я не верю тем более...

[ИКор]

Присоединяюсь.

Дамы и господа, а как вам такая фраза:

— Не лепите из меня святого, — огрызнулся Алва, отбрасывая пустую бутылку. — Мне нет дела до вашего Окделла, все равно из него ни ызарга не вышло.

Так не хочется верить...

[Tihe]

Плепорций, Вы, как всегда, мудры.
Но насчет Вашей фразы, процитированной Блейдом...
Соглашусь с Блейдом. Рокэ из гордыни и непонятной стеснительности ( ) сказал неправду Дораку.

[Ela]

Блейд - благодарствую! Мой тебе респект и все такое прочее! От души! 

Ela, долг Рокэ как порядочного человека - пожертвовать собой ради страны. Сесть на трон, то есть.

А вы уверены, что СЕСТЬ НА ТРОН и ПОЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ РАДИ БЛАГА СТРАНЫ в данном случае ОДНО И ТО ЖЕ? Может, это даже и не синонимы...  (Мы ведь пока не имеем ВСЕЙ информации  )

[Jenious]

Алву можно понять - он защищал своё реноме полного негодяя

Но действительное положение вещей даже интереснее - Рокэ словно бы выбросил Дика на помойку и заставил всех так подумать... Но так ли это?

[Плепорций]

Tihe, благодарю за похвалу.
Забавно, но я тоже не поверил Рокэ. Но дело ведь не в этом! Рокэ из той же "гордыни и непонятной стеснительности" мог бы однажды Дика и прирезать. "Не лепите из меня святого!.." - вот она, истина!

[Плепорций]

Блейд - благодарствую! Мой тебе респект и все такое прочее! От души! 

Ela, долг Рокэ как порядочного человека - пожертвовать собой ради страны. Сесть на трон, то есть.

А вы уверены, что СЕСТЬ НА ТРОН и ПОЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ РАДИ БЛАГА СТРАНЫ в данном случае ОДНО И ТО ЖЕ? Может, это даже и не синонимы...  (Мы ведь пока не имеем ВСЕЙ информации  )

Это совершенно очевидно. Рокэ, находясь на троне, при его способностях обладал бы огромными возможностями. Но для него (как и для любого другого на его месте) это означало бы отказ от себя, так как монарх себе принадлежать не может! Монарх принадлежит своей монархии так же, как и она ему. Это - потеря свободы, а свою личную свободу Рокэ ставит очень высоко. Я твердо уверен, что Рокэ на троне Талига был бы полезнее последнему ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ.