Автор
|
Тема: Дик Окделл - психологический аспект. (прочитано 22052 раз)
|
ИКор
|
Нет, Дик - не флюгер, он просто "русский интеллигент". В самом-самом смысле. А русская интеллигенция, как известно, много думает не по делу, а по мечтаниям. И совсем ничего не предпринимает путнего... Это не так плохо, сколь опасно для жизни. И своей, и общественной.
Как Вам: Дик = function (Базаров, Обломов, Раскольников, etc.)? Что-то из Ричарда получится: вряд ли Великий Король, вряд ли Страшный Подлец - и скорее всего не Маленький Человек. Меня не оставляет надежда, что испытания, которые выпали на долю Ричарда, добавят ему ума, что позволит ему осознанно выбирать между Рокэ и ЛЧ.
|
|
|
Авторизирован
|
Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
|
|
|
ИКор
|
Не смог прочитать всего, что написано на форуме о Дике, поэтому не бейте тапками, если мысль не оригинальна.
Чтобы "спасти" Ричарда, его нужно "правильно" женить.
Жена поможет Дику перестать "флюгерить".
Дамы и Господа! кого вы видите на эту роль?
Катари
|
|
|
Авторизирован
|
Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Не смог прочитать всего, что написано на форуме о Дике, поэтому не бейте тапками, если мысль не оригинальна.
Чтобы "спасти" Ричарда, его нужно "правильно" женить.
Жена поможет Дику перестать "флюгерить".
Дамы и Господа! кого вы видите на эту роль?
Катари
С точки зрения общественной безопасности - безусловно, Дика надо женить. Своим умом жить не умеет - так пусть живет умом жены и не представляет из себя ходячую бомбу, которая неизвестно когда каким свинячеством взорвется ( или НЕ взорвется - вот и гадай). Но, к сожалению, жить своим умом его это не научит, скорее уж отобьет те остатки этот своего ума, которые у Дика еще хоть в каком-то виде присутствуют.
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
ИКор
|
И все же, кого вы видите в роли жены Дика?
|
|
|
Авторизирован
|
Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
|
|
|
Vax
|
Своим умом жить не умеет - так пусть живет умом жены Гы! Это где ж такую жену сыскать, чтобы Дик её ещё и слушал? И слышал? И которая ещё бы не работала против интересов собственного государства?
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Deirdre
Барон
Карма: 12
Offline
Пол:
сообщений: 134
Ades animo et omitte timorem.
|
Своим умом жить не умеет - так пусть живет умом жены Гы! Это где ж такую жену сыскать, чтобы Дик её ещё и слушал? И слышал? И которая ещё бы не работала против интересов собственного государства? и прибавьте ещё к этому, пожалуйста, чтобы и она хотела себе на шею этакое счастье подвесить .
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Shaman
|
Мнда... Прочитал четыре выложенные главы, а потом что-то толкнуло, и перечитал начало КнК... И хто там говорил, что Ричарда Эгмонтовича злодейски подменили??? Я? Да что вы, что вы что вы, не было такого... "Каким ты был, таким остался..." (С) Ну просто один в один, даже странно. Пожалуй, это уже диагноз. Причем, что интересно ( Хотя может это у меня глаз специфически замылился ) в этом Дике с равной легкостью узнается и Ричард из КнК и Свин из ЛП... удивительно. Хотя.... Идея!!! Окделла подменили дважды!!! Чтоб никто не догадался .
|
|
|
Авторизирован
|
Достоин ответа вопрос, а не спрашивающий
|
|
|
|
Плепорций
Потомственный нобиль
Карма: 15
Offline
Пол:
сообщений: 50
Ограничение на аватары по правилам - 100х100 пк!
|
Trisha, я несколько запоздал с ответом, однако не ответить не смог. Принимаю предложение не путать Дика-персонажа и Дика-человека. Итак, Дик-персонаж. Вы явно относитесь к клану максималистов, поскольку считаете, что Дик "не дал себе труд хотя бы немного подумать головой", хотя таки должен был. Я пытаюсь показать, почему у него это не получилось, а Вы пытаетесь доказать, что он все равно должен был. Я пеняю на домострой, а Вы приводите совершенно неуместные параллели с Айрис, неуместные а) потому, что Айрис находится АБСОЛЮТНО В ДРУГОЙ ситуации и б) потому, что, как справделиво подмечено, один и тот же домострой приводит к разным результатам в воспитании. На мой взгляд, оболтусизм Дика заключается в том, что он никак не может занять какую-то вполне определенную позицию: с одной стороны домострой и длинный язык Штанцлера вкупе с сексуальными провокациями Катарины, с другой - личное обаяние Рокэ и мысли о том, что должно, а что не должно. Да, Trisha, есть клятвы и Клятвы. Есть честь и Честь, и нужен немалый ум и жизненный опыт, чтобы научиться их различать. Дик это не умеет. Но он это ПОКА не умеет! Я как раз считаю, что стоит ему дать время научиться, не нужно его вешать прямо сейчас. Дик IMHO - материал, из которого со временем может получиться что-то приличное! Глупо относиться к нему, как к законченной сволочи - нет фактов, это подтверждающих. Ну да, не бился головой об стену после "отравления" Рокэ, но ведь и не сыпал тому яд в бокал с дружеской улыбкой! Как должен был, по идее. Не плакал по Рокэ - так значит бесчувственный негодяй? Яд - "убийство в спину"? А какие еще у Дика были варианты убийства Рокэ? Вызвать его на дуэль? Сунь-Цзы изрек, что война - дорога обмана. Между ЛЧ и Рокэ с кардиналом идет именно такая холодная война, в которой любые клятвы и честь - лишь разменная монета, средство управления дурачками типа Дика. И Рокэ здесь не исключение - он тоже мало чем гнушается, если есть необходимость. И в этих условиях Вы предлагаете оценивать поступки Дика с точки зрения их соответствия принесенным присягам? "Дик не делает, что должен". Я имел в виду, что "должен" - форма внутреннего убеждения. Но ни в коем случае не "поклялся - значит должен", "я - из ЛЧ, а значит я должен" и т. п. Подобные "долги" - это варианты манипуляций личностью другими личностями, обществом, государством, формы дрессировки человеков. Если же ты Человек, то должен сам для себя решить, что и кому ты должен. В этой ситуации неуместно обвинять Дика в невыполнении навешанных на него внешних долгов при том, что наш Герой Алва сам абсолютно их игнорирует.
Еще раз повторюсь - я не считаю поведение Дика пристойным. Но меня удивляет "раззудись плечо" многих форумчан. А как насчет "не судите - да не судимы будете"? За каждым резким выпадом в сторону Дика мне слышится: "Вот я-то..."
|
|
|
Авторизирован
|
Ты (мир вокруг тебя) являешься (не являешься) тем, кем хочешь (боишься) быть (не быть). Одна из аксиом клана Нед'Эстро.
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
1. Алва своих долгов НЕ игнорирует - это вы про кого-то другого. 2. Дик, как вы говорите, "не мог" понять или сделать то или другое совсем не по молодости лет. ИМХО. А потому, что чувства у него неглубокие (мысли тоже. нов первую очередь чувства), и после очередной перзаписи ничего - или почти ничего - не остается прежде всего потому, что сердце у него... пустовато. Оноре вот его похвалил за отсутствие ненависти - а вот я бы как раз упрекнула. Иногда надо быть именно совершенно бессердечным, чтобы не испытать ненависти. Это не душа, ИМХО, а "лягушатник" для купания на мелководье.
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Trisha
|
Плепорций, лучше позже, чем никогда. Наверное, есть смысл начать с конца. «Не судите - да не судимы будете». Тут, имхо, два момента: не стоит путать мир реальный и мир виртуальный. А, приводя в качестве аргумента фразу: «на себя посмотрите» можно дойти до того, что оправдать любую гадость и подлость. «…мне слышится: "Вот я-то..."». Зря слышится. На свой счет я не обольщаюсь - совсем не подарок, но мои тараканы другой породы, хотя, вполне возможно, отношусь к клану максималистов и уверена, что думать полезно всегда. Нельзя же в упор не видеть очевидных противоречий. Теперь у Дика новый идол. Дальше по принципу: вижу только благородного, красивого Ракана, а то, что не укладывается в эти рамки, отбрасываю, как не существенное. Шикарная позиция. И какая «уютная». Манипулирование своими принципами, компромиссы – дело более старшего возраста, а в 16-17 лет характерен и нормален максимализм. Мои приключения в 16 лет закончились бы в Фабианов день. О домострое. Не очень поняла, почему Айрис находится в другой ситуации. У нее есть свое мнение, пусть не всегда верное, но поступает она как правильно, а не как удобно. А Дик – флюгер, поступающий именно как удобней. А с этим, «один и тот же домострой приводит к разным Разве я назвала Дика «законченной сволочью»? Ну что Вы! На мой взгляд, он всего лишь гаденький (подленький). А почему собственно варианты убийства Рокэ? По-другому никак? Вот это «по-другому» рассматривали довольно подробно. А тут у нас явные разногласия : Вы считаете, что « " должен" - форма внутреннего убеждения», а я, что делать подлости не должно. И предлагаю оценивать поступки Дика не «с точки зрения их соответствия принесенным присягам», обыкновенной человеческой порядочности или непорядочности. И все. А вот где Алва игнорирует свои долги? На мой взгляд, он верен этим долгам до иррациональности. Эла права.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Samanta
гость
|
Дик, как вы говорите, "не мог" понять или сделать то или другое совсем не по молодости лет. ИМХО. А потому, что чувства у него неглубокие (мысли тоже. нов первую очередь чувства)
Эла, абсолютно согласна! И поверхностные у него чувства, и особым разнообразием они не блещут. А еще есть у него, имхо, такое милое качество как эмоциональная тупость. Дик не понимает, а чаще всего даже не замечает переживаний других людей. Он видит только внешние проявления, на которые и реагирует в меру своих умственных способностей...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
ИКор
|
Господа, Я был бы удивлен, если бы в последней книге Дик резко изменился, но плавное изменение ИМХО будет, должно быть. Вопрос - в какую сторону? Безусловно, можно представить Дика в ещё более дурной ситуации нежели чем в ЛП, или предложить ещё более бездумные поступки от его лица. Но стоит ли? Давайте надеяться, на лучшее! И еще, я думаю, что правильнее говорить не о том, что Дик глуп и мерзок, но что некоторые поступки его недостойны. И объяснять почему. Если на мгновенье преставить, что подумал бы Ричард, доведись ему прочесть этот форум, то, по-моему, он был бы обижен словами большинства его "хулителей". А вам на его месте было бы приятно разговаривать с такими собеседниками? P.S. Если же ты Человек, то должен сам для себя решить, что и кому ты должен.
Очень похоже на "Я - хозяин своему слову: я слово дал - я его и взял обратно" - мне кажется, что не вполне правильно аппелировать к таким высказываниям.
|
|
« Последняя правка: 06 октября 2005 года, 01:12:44 от IKor »
|
Авторизирован
|
Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Если на мгновенье преставить, что подумал бы Ричард, доведись ему прочесть этот форум, то по-моему, он был бы обижен словами большинства его "хулителей". Так вот - ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что Дик не читает этот форум. Потому что он все дальше усугубляется - еще и оттого, что НИКТО ему не говорит открытым текстом: "Дик Окделл, ты дрянь!" или хотя бы "Ты поступил, как дрянь". Наоборот - все его жалеют, уверяют, что он не виноват, а виноват гадкий дядя Штанцлер или еще кто-нибудь. Ну, а раз его поведение ПРОСТИТЕЛЬНО - то и какой резон его менять, это поведение?! Вот он и... того... продолжает в том же духе. ИМХО - если бы ему хоть раз действительно влетело за его художества, причем с подробным объяснением, как они называются, может, и помогло бы. Хоть немного. А до тех пор, пока его будут жалеть и прощать... Офтоп: Обижаться иногда полезно. Помните Александра Оленина - прототип Митрофанушки? Вот он очень обиделся на пьесу. Так обиделся, что решил сделать все, чтобы обидность эта была не про него. Насколько я помню, до академика дообижался, или что-то вроде того. Нет, решительно жаль, что Дик Окделл не читает этот форум. Вдруг бы и вправду обиделся - а там, глядишь, и толк бы вышел!
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
ИКор
|
Потому что он все дальше усугубляется - еще и оттого, что НИКТО ему не говорит открытым текстом: "Дик Окделл, ты дрянь!" или хотя бы "Ты поступил, как дрянь". Наоборот - все его жалеют, уверяют, что он не виноват, а виноват гадкий дядя Штанцлер или еще кто-нибудь. Ну, а раз его поведение ПРОСТИТЕЛЬНО - то и какой резон его менять, это поведение?!
И более того, даже если бы кто-нибудь постарался бы сказать Дику: "Сей поступок недостоин потому-то и потому-то" - Окделл мог этого "не услышать" или интерпретировать по-своему. НО КТО С НИМ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ? АЛВА в лучшем случае язвительно кривит губы. Нужно обладать значительной долей проницательности и хорошим чувством юмора, чтобы правильно понимать слова Рокэ. ИМХО даже Марсель Валмэ не вполне удовлетворяет этому условию, не говоря уж о Герарде... РОБЕР настолько погружен в собственные мысли, что не всегда озвучивает их собеседникам - тем приходится догадываться самим. Понимай как хочешь - "только в путь"... КАТАРИ и ШТАНЦЛЕР ведут собственные игры, в которым Дику отводится место одной из фигур. К чести Дика стоит отметить, что он не всегда попадается в расставленные ловушки. МИРАБЕЛЛА сумела создать у Дика в голове образ благородных Людей Чести, затрещавший по швам после Лаик и Сагранской кампании, но не рассыпавшийся окончательно (молитвами Штанцлера, разумеется). Я далек от того, чтобы обвинять Рокэ или Робера. Но они не лучшие учителя для Дика. Очень жаль, что после Лаик судьба (или Gatty ) разбросала друзей Дика по разным концам страны - со сверстниками Дику было бы легче понять друг друга. И принять от сверстников то, что невозможно услышать от Робера, например. В последней книге нам обещаны встречи с ними - будем надеяться. Нет, решительно жаль, что Дик Окделл не читает этот форум. Вдруг бы и вправду обиделся - а там, глядишь, и толк бы вышел!
Мы же не переходим на личности в дискуссиях между собой... Интересно скольких пришлось бы забанить модераторам стань Дик одним форумчан P.S. Наверное, я несколько погорячился, говоря об Алва как о плохом учителе... Момент, когда Роке учит Дика стрелять из пушки - один из самых сильных в книге.
|
|
« Последняя правка: 06 октября 2005 года, 09:33:13 от IKor »
|
Авторизирован
|
Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
|
|
|
|
|