Кто лучший фехтовальщик RELOADED

[Kardinal]

Если выстроить этих героев Дюма по умению фехтовать то ИМХО -Бюсси,Шико,д'Артаньян

Кстати, Шико мне тоже очень нравится, и как фехтовальщик, и как герой.

А мне Бюсси нравится (и д'Артаньян тоже, вы не подумайте...  )

Мир? 

Мир. Слава кардиналу!

Большое спасибо  Слава мну

[пьер]

Господин Рошфор, пообщавшись с вами, я вспомнил целую плеяду замечательных фехтовальщиков, к сожалению не вошедших в опрос. Я вспомнил Баярда - рыцаря без страха и упрека, Роланда, Амадиса Гальского, Ланселота Озерного, Кухулина, Зигфрида. Жаль, что до этого момента о них никто не вспомнил.

[Rochefort]

Мы ведь про литературный героев? Это я к тому, что не знаю в каком произведении встречается Баярд.

Вообще мне трудно даже представить как можно сравнивать таких разноплановый бойцов. В моем представлении их следует разделить минимум не три категории:

1. Личности былинные и легендарные - Илья Муромец, Ланселот, Зигфрид, Роланд etc.

2. Бойцы, которые рубились на мечах, в доспехах и со щитами (я знаю, что на мечах - это тоже фехтование. Но от шпаг отличается). Сюда попадут всевозможные Найджелы Лоринги и Дюгеклены.

3. Фехтование на шпагах, рапирах, саблях, палашах - главное условие - без защитного вооружения, клинок принято отбивать клинком. Вот тут уже идут в жутком количестве Бюсси, д'Артаньяны... вплоть до Скарамуша или еще дальше.

А то сравнивание Бюсси с Роландом напоминает анекдот про И. Муромца и д'Артаньяна - "Добрыня, обсыпь его мелом и подай мою палицу". 


P.S. А кто такой Санделло? 

[Ilias]

To Rochefort
Cанделло - это горбун, телохранитель Олмера (Олмер дрался лучше ) из перумовского Кольца Тьмы.

Странный список для голосования: находится в арцийском разделе, но ни Рене, ни Сандера в нем нету.

А, как на лучшего фехтовальщика, я поставил бы на Фесса.

Если выстроить этих героев Дюма по умению фехтовать то ИМХО -Бюсси,Шико,д'Артаньян

Как я помню, Атос с сыном не уступали д'Артоньяну 

[пьер]

Согласен с вами, Рошфор, о делении на категории, а про Баярда можно прочесть у Ж.Ж.Руа "История рыцарства". Вы и сами, наверное, об этом знаете. Вроде и не роман, но написана книга, как настоящее литературное произведение. Местами занимательнее, чем иные романы.

[Lord Guan]

Вынужден напомнить, что при устройстве этого голосования было вполне четко заявлено: кандидатами могут быть герои отечественной фэнтези. Единственным исключением является д'Артаньян, используемый в качестве "контрольной выборки".

Под фехтованием здесь понимается бой любым клинковым оружием, без доспехов.

Личности былинные, исторические и прочие не наши и не фэнтезийные в этой теме - офф-топ (вы уж извините  ).

В частности, Илья Муромец с его колотушкой не проходит по всем параметрам. (Хотя в бездоспешном бою качок с дубиной имеет крайне низкие шансы против мастера рапиры эпохи 17 века.)

Шансы рапиры конца 16 - начала 17 века против "длинного меча" (ака Langen Schwert ака Spadone ака Longsword) 15 века в бездоспешном бою также весьма приличны (кстати, при практически равном весе оружия).

Так что все путем. Бои Мумра (длинный меч), Санделло (дао) и Рокэ (рапира) могут оказаться исключительно интересными.

[Rochefort]

Бои Мумра (длинный меч), Санделло (дао) и Рокэ (рапира) могут оказаться исключительно интересными.

Кто ж спорит! Только определять победителя нам придеться голосованием - я другого способа не вижу. 

Лорд, а что вы подразумеваете под рапирой 16-17 века? Дело в том, что я встречал самые разные определения. Начиная от того, что рапира это оружие с колющим клинком и кончая что рапира была тяжелее шпаги и ею могли наносить рубящие удары. Вроде бы в 19 веке была принята иная классификация оружия, или что-то вроде этого.

[Lord Guan]

Кто ж спорит! Только определять победителя нам придеться голосованием - я другого способа не вижу. 

Дык, я тут голосование и устроил ... 

Лорд, а что вы подразумеваете под рапирой 16-17 века? Дело в том, что я встречал самые разные определения. Начиная от того, что рапира это оружие с колющим клинком и кончая что рапира была тяжелее шпаги и ею могли наносить рубящие удары. Вроде бы в 19 веке была принята иная классификация оружия, или что-то вроде этого.

Под рапирой я понимаю оружие, которое современные англоязычные реконструкоры называют "rapire". В фехтовальных трактатах, сохранившихся от той эпохи, это оружие именуется "spada" или "sword", то есть просто-напросто "меч".

Имеется в виду то оружие, которое раельно использовалось в дуэльных разборках между частными лицами, имеющее длинный узкий клинок, предназначенный для нанесения как колющих, так и рубящих ударов (хотя колющим ударам большинство фехтовальных школ той эпохи отдавало предпочтение), весом примерно 1200-1400 грамм, длиной 115-130 см (общая), 90-105 см (клинок).

Никакой стандартной классификации в те времена не существовало. На поле боя фехтовальные рапиры, скорее всего, не использовались.

[Rochefort]

А что, условия голосования тоже читать надо было? 

Но, раз выбираем из местных фехтовальщиков, тогда пусть будет Алва.  Не хватало еще, чтоб всякие Мумры и Волкодавы считались сильнее! 

[Lord Guan]

А нафиг их читать? 

У меня и в мыслях не было никому условия диктовать.

Сами завели спор об условиях - ну, я и разъяснил.

-------

А Мумр и Волкодав - они не "всякие". 

Оба выходили победителями из поединков с весьма серьезными противниками. Описания поединков имеются в соответствующих матчастях.

О Рокэ Алва этого никак не скажешь.     

Я понимаю, здесь его все горячо любят, но причем тут фехтование?

(Только не надо вспоминать, что он считается типа лучшим фехтовальщиком Талига. У них там и Манрик - типа лучший финансист.  )

[Kardinal]

Мумр и Волкодав конечно не всякие , но почему если выборка из отечественных нет Ива Счастливчика Злотникова Описание его поединков тоже есть в соответствующей матчасти, и такие поединки не снились всем Рокэ, Волкодавам и прочим

[Ilias]

Мумр и Волкодав конечно не всякие , но почему если выборка из отечественных нет Ива Счастливчика Злотникова

Так нет и Рене с Сандером   
В арцийской-то теме!!! Непорядок!

[Lord Guan]

Порядок, порядок ... 

Рене и Сандер - давно пройденный этап.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3220.0

 

[Kardinal]

Если сложить вместе эти 2 опроса, то получится что Рокэ и Рене круче всех персонажей отечественного фэнтази всесте взятых
Приэтом Рене чуть-чуть уступает Рокэ

[Rochefort]

O! Вот мы и добрались до истины! 
Именно таким результатом и должно было закончиться голосование.