Размышления из палаты номер 6

[Carnivora]

Когда вы говорите, кажется, что вы бредите (с)

Начнем с наследственности.
При чтении приложения, а именно страниц, посвященных культу четверых, памятуя о генетико-генеалогических спорах, проходивших время N на форуме, впала в долговременный ступор. О владыке скал: «Волосы и борода его были русыми, а глаза светло-серыми». Понятно, - Алан=Эгмонт=Ричард Окделлы. Хозяин Ветров «черноусый и голубоглазый, с черными растрепанными волосами». Портрет в комментариях не нуждается. Читаем дальше: «Повелитель Волн не носил бороды, его волосы были каштановыми, а глаза – зелеными». Здесь первый оп! – не Альдо (светло-русый с серо-голубыми глазами), и не Придды (кажется, у Валентина поминались именно голубые глаза). А дальше портрет Астрапа, который ввел меня в кататоническое состояние: «Стройный и гибкий, с длинными золотыми волосами и черными глазами». Не Робер! Который темноглазый, но шатен (спасибо Энельде и Риш за наводку). А кто из героев больше всего похож? Правильно, - Савиньяки.
Тупо смотрю на собственный вывод и пытаюсь собрать разбегающиеся мысли в кучку. Это что же получается, - Робер НЕ Повелитель молний? Нет, для подобного заключения приходится слишком многое игнорировать, начиная с гоганов и заканчивая Дикой охотой.
Какое-то подозрение тихо грызет печень. Кидаюсь к «Пламени Этерны» и нахожу: «Раканы пошли во всех Ушедших вместе и ни в кого в отдельности. И друг на друга мы тоже не походим. Ринальди досталось лицо Астрапа и глаза Унда, Анэсти лицом удался в Унда, но был коренаст, как Лит и голубоглаз, а Эридани - вылитый Анэм, как его рисуют». Казалось бы, можно успокоиться и обраканить Эпине. Но в том же «Пламени» чуть выше слова Диамни: «Странное дело, - Диамни как мог пытался отвлечь своего ученика от неприятных мыслей, и Эрнани был ему за это благодарен - как все смешалось! Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос, старик Надорэа русый, а ты куда больше похож на потомка Унда, чем нынешний глава дома.»
Сравниваю сказанное Коро с описанием Четверых из Приложения и мысленно сажусь на пятки. Налицо явное (хотя и небольшое) расхождение двух версий. Что произошло? Проще всего списать на искажение информации, что за столь долгий срок неудивительно. Но может быть дело в том, что еще до принятия эсператизма официальные главы домов оказались не тождественны повелителям? Косвенным подтверждением этому может служить история Альбина Борраски, который, как помните, де юре был лишен всех титулов, в том числе и Повелителя Молний, но де факто все же оставался старшим в роду. Кроме того, кажется, именно он, несмотря на свою молнийную принадлежность, слушал камни (см. игру).
Одно понятно, - принадлежность Робера к дому Молний несомненна (см. внешность Марикьяре). Но куда девать Савиньяков со столь явно выраженным генотипом? Снова лезу в приложение и нахожу: «кровные вассалы Дома Молний, по легенде ведущие род от третьего сына первого анакса Марикьяры Астрапиона. Точно известно, что нынешние графы Савиньяк – прямые потомки эориев Керва из Дома Молний». Ага, потираю я руки, осталось разобраться, от кого ведут свой род Эпине, дабы установить, так сказать, лествичные отношения двух родов. Лезу в приложение и… смотрю в книгу, вижу фигу. Причем, ехидно ухмыляющуюся. Нет там Эпине!
От Эпине плавно переходим к Альдо. Куда пристегнуть этого персонажа? Не потомок Унда (серо-голубые глаза, светлые волосы – еще раз спасибо Риш). По крайней мере, не старшая ветвь. Придд? Масть вроде бы совпадает. За это же вроде бы говорит «гоганский телевизор». Но саркастический внутренний голос тихо и отчетливо шепчет на ушко: «Действующих лиц было двое» - Эктор и Рамиро. Поспешно отмахиваюсь от бреда в квадрате, но он тут же переходит в куб: вся эта сцена видится со стороны, глазами кого-то третьего. Кем мог быть этот третий? Официально мертвый к тому времени Эрнани? Хватаю тапок и колочу им по собственным измышлениям. Затыкаются на время. Но может быть, Альдо все-таки Ракан? Линия его предков не вызывает сомнения, по крайней мере, начиная с Эркюля. Но был ли Эркюль сыном последнего царствующего Ракана? И был ли Анэсти сыном Эрнани Первого? В родословной Раканов прослеживаются как минимум эти два скользких момента. А прочность цепи равна прочности самого слабого из звеньев. Если в любом месте был разрыв, все раканство Альдо накрывается медным тазом. Правда, в пользу его принадлежности к Раканам, на мой взгляд, говорят еще два момента. Первый, - именно кровь Альдо помогла вытащить Робера из кошмара с пегой кобылой. Могла ли это сделать кровь Унда? Не знаю, но сомневаюсь. Второй, - Алва говорит об Альдо именно как о Ракане. Последнее, впрочем, трудно рассматривать в качестве доказательства, так как а) Рокэ все же не всеведущ (см. некоторые комментарии Змея) б) это могло быть просто именование, дабы не плодить непоняток, о ком идет речь.
Ладно, оставим их на время, обратимся к Беатрисе Борраска и ее детям. От Альбина пошли Алвы и сомневаться в их главенстве над Домом Ветра вроде бы не приходится. Даже если ее первое чадо (от  Эридани) действительно было девочкой и родилось мертвой, все равно это не Борраска, а Ракан – по папочке. Но вот здесь меня начинают грызть червяки сомнения: уж больно все хорошо получается, так сказать двойная страховка, - а) девочка; б) все равно закопали. И никакой угрозы здравствующим и последующим Раканам! А если не девочка? И не закопали? А отправили куда подальше? Эрнани-то учуять родную кровь уже не мог, потому как силой Раканов не владел. И что потом из этого дитятка выросло? И где его потомки? Мерзко ухмыляясь откуда-то (только кошки знают, откуда, я ни при чем, чес слово!) выползает совершенно сумасшедшая мыслишка: жили-были марагонские герцоги. А откуда они взялись?
Люди, я честно отбивалась. Просто дралась как зверь. Но похоронить ЭТО так и не смогла. Читайте, смейтесь, - оно того заслуживает, поскольку предположение громоздится на предположении и предположением подпирается. Но если марагонский бастард представитель линии Раканов, идущей от Эридани (старшей линии!), многое становиться понятным. Во-первых, его собственная биография: до 26 (24) лет жил себе поживал, драконов побеждал, дриксенскому кесарю служил, и вдруг начинает собирать собственную армию и прет не куда-нибудь, а на Талигойю. Последнюю трясет от околоклерикальных игрищ: 391 – допуск орденских проповедников, 392-393 – восстание в Придде, 394 – Надор, 397 – Хексбергское покаяние, неудачливые зачинщики которого бегут в Дриксен (интересно, вернулись ли они с марагонцем?). Казалось бы, в этой ситуации претендент должен заручится поддержкой Святого престола, а он, напротив, еретичествует. С внутриполитической точки зрения – понятно и разумно, а с внешне? Надо быть очень уверенным в собственном положении, чтобы послать агарисцев и К подальше. На чем основывается эта уверенность? Почему Эрнани так легко (пусть и неявно) передал престол Оллару? Не было другого выхода? Аж два: и звали их Эктор и Алан. Почему Рамиро-первый совершил то, что совершил? Почему Рамиро-второй и его потомки так упорно избегали трона? Может быть, - знали?
И вот тут я вплотную задумалась о клятвах, и связанных с ними знамениях. Начнем с клятвы Эпине, - она попроще. В смысле ее многовариантность не столь многовариантна. Эпине клялся Раканам. Соответственно, - главный вопрос: кто у нас Ракан. Оглядываюсь на собственный вышеизложенный бред. Получается:
Альдо (хотя бы официально)
Оллары (чур меня!)
Алва (не очень верю, но не отбрасываю)
Теперь приступаем к разбору по пунктам. Вариант первый, если Ракан все-таки Альдо, то Робер повязан по самое не хочу, и надеяться на изменение его судьбы к лучшему все равно, что на перевоспитание юного Окделла. Против этого варианта, - самочувствие Иноходца после принесения клятвы. Покой и ощущение того, то он с теми, с кем надо. Второй вариант, - Оллары как ветвь Раканов. И… что делать Эпине? Возводить свергнутого короля на трон? Мол, ошибочка вышла? Как-то это с образом Робера мало вяжется, клятвы там или не клятвы, а переметнуться на диаметрально противоположную сторону ему не позволит ни совесть, ни честь. Вариант третий – Алва. Очень бы хотелось. Так и вижу в розовой дымке гранатового цвета Иноходца, гуляющего по Алвасете. Но… для меня принадлежность Алва к дому ветра несомненна. Может ли он быть двумя в одном флаконе? Вряд ли. Передача идет от отца к сыну, а у каждого ребенка, как известно, может быть только один отец. Разве что кто-то из Раканов когда-то воспользовался своей возможностью заменять любого из четверых. Гм… как некуртуазно, однако, получается…
Клятва Алвы была принесена королю Талига. Так что здесь вопрос иной: кто у нас король. Сам Рокэ, судя по его поведению, признает таковым Оллара (опять же – почему?). Но королем вот-вот станет совсем другой человек. И что тогда? Рокэ окажется повязан с  Альдо? Если так, то дело действительно еще гаже, чем кажется. Но, насколько я понимаю, быть королем, это не просто одеть корону и сесть на трон. И проблема легитимности распадается на две части. Легитимность, так сказать, обычная, людская, с мистикой ничего общего не имеющая. О ней на форуме много рассуждали, поэтому касаться ее не буду. И легитимность магически-мистического порядка. Соответственно, были ли признаны Оллары в качестве сменщиков Раканов некими высшими силами? Или были признаны только на престоле? Или высшим силам по барабану? Насколько плотно вообще увязана принадлежность к Раканам с занятием талиг(ой)ского престола?
Продолжение следует… если хотите, конечно.

[Ызарг]

Королем Талига является Оллар и только Оллар. Потому что королем Талигойи считает себя Альдо, а вот Талиг как государство управлялся Франциском. Тут как раз никаких вопросов.

Ну а насчет прочности цепи - да, у меня возникли ровно те же подозрения... не тянет Альдо на старшего Ракана, ну никак не тянет...

[feurio]

*очень хочется помутить воду, ну очень  *

А ведь у нас есть еще один Ракан, стопроцентный причем. И пока как-то кроме пролога нигде не отсвечивающий...

[Carnivora]

Отсвечивающий. Байка насчет жадного Валтазара. ИМХО, естественно

[Одинокая Волчица]

Мне другое интересно вроде бы Эрнани не был способен к продолжению рода(где-то об этом было). Откуда пошли остальные Раканы?
Хорошо, допустим он выздровел, и династию продолжил.
Вопрос №2 а унаследовали Раканы(его дети) силу Раканов? Ведь у Эрнани силы не было. Следовательно, а есть ли Сила у Альдо?
А то получается, что истинный Ракан только один и засветился в прологе КнК.

[Adanel]

Ой... Ой-ой-ой... (Подбирая с полу свою отвисшую челюсть). Фердинанд - истинный Ракан!     Вот это мысль!  Вот это картина получается, а если Альдо при этом все таки не Ракан. М-да, тогда Роберу придется таки восстанавливать низложенного короля "Простите Ваше Величетво, был не прав..."   А уж физиономию Дика при известии, что Ракан - Фердинанд, просто мечтаю увидеть

[Trisha]

 Продолжение следует… если хотите, конечно.Конечно хотим.

Carnivora, у меня бред другой версии (гы… или серии).
Давайте возьмем за данность, что в плане внешности «все смешалось!»(Д.Коро)
Вернемся во времена ПЭ и посмотрим вводные по игре. Что мы имеем?
Единственный живой Ракан - Эрнани и беременная от Эридани Беатриса.
Через 18 лет имеем Альбина и Альбину, которым по 17 лет. Срок беременности не известен. Кроме того, близнецам может быть не по 17 лет, а, например, по 17 лет и 12 месяцев.
Мог ли в этот период поместиться еще ребенок? Имхо, нет. Помниться, что Лорио собирался признать ребенка Беатрисы, как своего. У меня получается, что близнецы – дети Эридани, и как следствие Рокэ – Ракан по крови от второго брата (из четверых).
Для этого есть еще ряд косвенных доказательств.
Допуск: внебрачные дети могли быть у первого брата (забыла имя, убитого на охоте) и у любителя женщин Ринальди (третьего брата). Тут есть куда и Франциска Оллара прицепить. При этом в плане наследования силы потомки Эридани имеют преимущество перед потомками Ринальди и Эрнани.
Так, что хоть у Эрнани и был ребенок (думаю ребенок его), но старший Ракан не он. И как следствие, Альдо не зависимо от того Придд он или Ракан по крови, силы не наследует и первородством не распоряжается.    

Но может быть дело в том, что еще до принятия эсператизма официальные главы домов оказались не тождественны повелителям?
Возможно и вероятно. 
Но был ли Эркюль сыном последнего царствующего Ракана? И был ли Анэсти сыном Эрнани Первого?
При моем варианте это уже не важно. Хотя, первое - возможно, второе - да.

Правда, в пользу его(Альдо) принадлежности к Раканам, на мой взгляд, говорят еще два момента. Первый, - именно кровь Альдо помогла вытащить Робера из кошмара с пегой кобылой. Второй, - Алва говорит об Альдо именно как о Ракане.
Первый - кровь не вытащила, а пробудила зверя, который и вытащил.
Второй – ну, это же официальная фамилия Альдо.
Почему Рамиро-второй и его потомки так упорно избегали трона? Может быть, - знали?
Чем плоха версия Роке: быть  повелителями Кэналоа важнее, чем королями Талига, т.к. трон Талига может занять любой … забыла  кто, болван? Или что-то вроде.
Насколько плотно вообще увязана принадлежность к Раканам с занятием талиг(ой)ского престола?
А вот этого, увы, не знаю.

[Мэк]

К тому же во время бреда Робер видел не Альдо, а Рокэ и сам Рокэ в Олларии говорил что искал своих вассалов, а наткнулся на Робера. А тут возможны два варианта или у Ворона был просто сон (странноватое совпадение), или он действительно Ракан. Да и во время казни Робер "смотрел" глазами Алвы, а не Фердинанда или Альдо.

[Kita]

Почему Рамиро-второй и его потомки так упорно избегали трона? Может быть, - знали?
Чем плоха версия Роке: быть  повелителями Кэналоа важнее, чем королями Талига, т.к. трон Талига может занять любой … забыла  кто, болван? Или что-то вроде.

А еще он вспоминает, как ему не нравилось быть наследником Первого Маршала и он утешал себя тем, что бывает и хуже - например, быть наследником престола.

Конечно, может быть и сочетание этих факторов - и само место не нравится, уже имеющееся в наличии куда удобнее, и могут существовать магические причины держаться от трона Талига куда подальше. Да и потом, кэналлийскими герцогами они стали сами, собственными трудами и усилиями, их в Кэналлоа любят и уважают, а здесь? "Дядя" посадил... Гордость, однако.

Насколько плотно вообще увязана принадлежность к Раканам с занятием талиг(ой)ского престола?

Талига - никак не увязана. Он принадлежит Олларам, Франциск Великий завоевал.
Золотой Анаксии - богоизбранным Раканам, потомкам и наследникам Ушедших Богов.
Талигойи - Раканам по факту. Ну сидят они на нем. 

[Samanta]

Любопытно, очень любопытно...
Но, Carnivora, синие (голубые) глаза Рокэ получил, скорее всего, не от Повелителя Ветров, а от Октавии (во всяком случае, до нее в роду Алва синеглазых, вроде бы не числилось).

Почему Рамиро-второй и его потомки так упорно избегали трона? Может быть, - знали?

Может чего-то и знали. Но у меня сложилось впечатление, что, по крайней мере, Рамиро-первый никакими знаниями ни о происхождении Оллара от Раканов, ни о собственном возможном происхождении от них же, не располагал.

[Felis feralis]

Но, Carnivora, синие (голубые) глаза Рокэ получил, скорее всего, не от Повелителя Ветров, а от Октавии (во всяком случае, до нее в роду Алва синеглазых, вроде бы не числилось).

Не совсем так. Более ранние портреты семейства Алва были черно-белыми, так как рисованы были в морисской традиции. Как мне кажется, очень в стиле Уважаемого Автора  - необъятный простор для домыслов ...

[EXE-Q-THOR]

Первый - кровь не вытащила, а пробудила зверя, который и вытащил.

если имеется в виду Зверь, то за его пробуждение Ракан платит жизнью.

[Trisha]

Но, Carnivora, синие (голубые) глаза Рокэ получил, скорее всего, не от Повелителя Ветров, а от Октавии (во всяком случае, до нее в роду Алва синеглазых, вроде бы не числилось).

Не совсем так. Более ранние портреты семейства Алва были черно-белыми, так как рисованы были в морисской традиции. Как мне кажется, очень в стиле Уважаемого Автора  - необъятный простор для домыслов ...

ну... сам Алва говорил, что до РамироII в семье не было упоминания о сине или зеленоглазых.

Люцифер, прав. Выражение неточное. Пробудила Образ Зверя на теневой стороне (или что-то вроде) Арагиса.

Зы... ну что, больше ни кто критиковать не будет?

[Tatyana]

Допуск: внебрачные дети могли быть у первого брата (забыла имя, убитого на охоте) и у любителя женщин Ринальди (третьего брата). Тут есть куда и Франциска Оллара прицепить. При этом в плане наследования силы потомки Эридани имеют преимущество перед потомками Ринальди и Эрнани.

Мне кажется, говорить о наследовании силы не стоит. Ведь где-то уже было сказано о том, что силой владеют все мужчины рода. И это правильно - ведь кровь не водица. Силой владели и Анэсти и Эридани и Ринальди и Эрнани. Тут дело не в силе, а в знании как этой силой пользоваться. Эрнани этих знаний не получил, и это было ИМХО одной из причин принятия эсператизма.
Так что если Раканов несколько все они находятся примерно в одинаковом положении - сила есть, но как ею пользоваться 

И про герцогов Алва. Судя по приведенной ниже цитате они в большинстве своем черноглазые. Что бы это значило

— Кстати, об Алонсо, — задумчиво произнес Сильвестр. — В королевской галерее есть шесть портретов герцогов из рода Алва — приснопамятного Рамиро, его сына, старшего внука, маршала Алонсо, и ваших деда и отца.
У Рамиро младшего и Алонсо глаза синие, как у вас, у остальных — черные. Были в вашем роду еще синеглазые? ОВДВ стр.561-562

[Trisha]

Да, а разве сила не наследуется только старшим в роду ( и титул Повелитель стихии), а остальные наследуют как бы это… предрасположенность?

 вводные к игре:
     Способность к магическому «общению с миром» передается только по мужской линии, является рецессивной, свойственна только представителям династии Раканов и верхушке Высоких Домов…и, частично, кровные вассалы Высоких Домов.
Главную роль при определении наследника играет первородство: старшинство по рождению и принадлежность к старшей ветви рода.
Наследует старший сын независимо от законности его рождения.
Если старшая ветвь рода обрывается, наследует младшая, но обязательно по мужской линии, и опять же независимо от того, происходит ли она от сына, рожденного в браке, или нет.
Понятия "бастард" не существует. Значение имеют лишь кровь и первородство при доказанном отцовстве.