 Автор
|
Тема: Перспективы развития мира. (прочитано 15459 раз)
|
Lord Guan
гость
|
А неужели терроризм есть только там, где перенаселённость?
Зависимость непрямая, но она имеется. Единственного ребенка папа с мамой не пустят "в террористы". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
А все их победы над европейцами были одержаны благодаря гигантскому перевесу в силах и благодаря тому бардаку,который царил тогда на Балканах
В таких сражениях как под Никополем и на Косовом Поле перевес турок был от силы 3 к 2.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Raubritter
гость
|
Хунта успел раньше. А еще можно вспомнит Галлиполийскую кампанию и войну 21-22 годов... А также кампании 16-18 гг. в Палестине, где АНГЛИЧАНЕ победили исключительно за счет огромного перевеса в силах  ... =================== А насчет низкого вклада арабов в мировую культуру, Вы, Эс-1, моей жене об этом скажите. Вот вернется из экспедиции и так Вам врежет... Если найдет нужным, конечно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Jenious
|
Кстати, Плевны не считаются? Конечно, наши там не бежали... но история неприятная. Австрийцам иногда не везло... Но вообще у меня есть подозрение, что турки страдали больше не от трусости, а от недостатка организации и подготовки личного состава, а когда эти проблемы решались - они неплохо дрались. Скажем, наши военные, встретив на Кавказе в Восточную войну батальоны новой организации, признали их боеспособными. Если сражения вроде Ольтеницы "выигрывались" турками с большой помощью нашего же старшего комсостава, то вот штурм Карса они отбили не одним только Вильямсом, как мне кажется... |
|
|
|
« Последняя правка: 23 августа 2005 года, 00:31:20 от Jenious »
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
S1
|
А все их победы над европейцами были одержаны благодаря гигантскому перевесу в силах и благодаря тому бардаку,который царил тогда на Балканах
В таких сражениях как под Никополем и на Косовом Поле перевес турок был от силы 3 к 2.
А это не такой уж малый перевес. Да и по моему на Косовом поле у сербов была измена. Потом я никогда и не утверждал,что турки трусы.По сравнению с арабами они прямо таки герои.Но интересно,что помешало этим героям позаимствовать европейские приемы войны? Ведь в отличие от разных ацтеков турки всеж таки жили в Европе. смогла же Япония провести модернизацию а там отставание было еще больше.И стала Япония одной из мировых держав,а Турция в лучшем случае среднеразвитое государство.Она выглядит нормально лишь а сравнении с каким нибудь пакистаном.Да и то лишь благодаря тому что Ататюрк,хоть и сволочь был но решительно порвал с исламо - османским прошлым.Но ведь в исламском мире он чуть ли не один такой и в той же турции сейчас ислам на подьеме и чем это кончится никто не ведает. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Да и по моему на Косовом поле у сербов была измена.
А у турок в разгар боя погиб верховный главнокомандующий. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
S1
|
Погибшего тут же заменил сын.Его же не зря прозвали Молниеносным.Да и сербы потеряли командира по моему не в конце боя.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Погибшего тут же заменил сын.Его же не зря прозвали Молниеносным.
Что свидетельствует о прекрасной организации и великолепной психологической подготовке турецкого руководства. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 августа 2005 года, 19:51:00 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Raubritter
гость
|
"Ведь в отличие от разных ацтеков турки всеж таки жили в Европе. смогла же Япония провести модернизацию а там отставание было еще больше.И стала Япония одной из мировых держав,а Турция в лучшем случае среднеразвитое государство." А Вы посмотрите, когда они начинали. Османская империя в момент начала своего взлета была такой МИРОВОЙ державой, что Япония скромно стоит в сторонке. И оставалась таковой еще долго после Лепанто. Ну и -- для сравнения -- взглянем на Японию лет через четыреста. Тогда и поговорим ... ================== В остальном -- читайте Гумилева, юноша. Младшего. С ним можно о многом поспорить, но от мифов о "неполноценности" и "избранности" рас мозги прочищает основательно. При одном условии, конечно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
А это не такой уж малый перевес
Которого французам при Пуатье, Креси и Азенкуре в ту же эпоху не хватило.
Да и по моему на Косовом поле у сербов была измена
Они ее потом придумали, чтобы оправдать поражение.
По сравнению с арабами они прямо таки герои
Смотря с какими. С теми кто завоевал Вестготское королевство, не имея и 20 тысяч воинов, вряд ли.
Кстати, Плевны не считаются?
Нет. Там, как и при Карсе, Ольтенице и при Галлиполи, был не разгром, а лишь удержание укрепленных позиций. Зато Кут-эль- Амара - самое то!
Единственного ребенка папа с мамой не пустят "в террористы"
Если дитятко не боится идти в террористы, то папы с мамой оно вряд ли послушается.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Единственного ребенка папа с мамой не пустят "в террористы"
Если дитятко не боится идти в террористы, то папы с мамой оно вряд ли послушается.
Если родители будут с детства долдонить, что террористом быть нехорошо, количество желающих сильно поубавится. Позиция семьи играет немалую роль, в арабском мире - особенно. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 августа 2005 года, 19:56:06 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
Турция в 15-16 веках как среднеразвитое государство? Да-а-а! Присоединяюсь к Раубриттеру - почитайте что-нибудь по истории. Даже не обязательно Гумилева, хотя бы учебник по истории средних веков. Больше века ВСЯ Европа на Стамбул боязливо оглядывалась!
Японии такое пока не светит.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Raubritter
гость
|
"Даже не обязательно Гумилева, хотя бы учебник по истории средних веков."
Хельги, об учебниках я даже не говорю -- это, так сказать, образовательный минимум.
Моя рекомендация относилась, скорее, к развеиванию иллюзий насчет избранности/неполноценности и рассмотрению диахронической (кажется, это так называется?) шкалы...
Короче, Гумилев -- это оффтоп, остальное -- см выше...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
В таком разрезе - согласен.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Jenious
|
Да, всякие неудачные штурмы отклоним, тем более что турки в окопах завсегда были хороши - тот же Никополь вспомнить если. Но всё же по соотношению количество\качество в войсках сельджуксая держава выступала получше Порты - ей случалось и в меньшинстве быть радикальном, а результаты известны. Но мировой державой своего времени была именно Порта - ещё до похода на Вену французские короли стали дружить с этим врагом Габсбургов. А уже через пару лет после Лепанто турки вновь господствовали в море. Мне лично кажется, что в 17 веке у них ещё были шансы модернизироваться, в том числе - и в военном смысле. Потом - могли лишь догонять и не слишком удачно. Да ещё с такими соседями как мы...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
 |
