Великий Талиг (Великий ли?) СПОЙЛЕРЫ!

[Angra Mainyu]

Фраза Робера о том, что нет великой Талигойи, есть великий Талиг, который пытаются уничтожить, заставила меня серьезно задуматься, а так ли это?

Вам не кажется, что никакого великого Талига тоже нет, а есть (А точнее были) два великих человека, но стоило одному из них умереть, а второму отлучиться, и остались от великого Талига рожки да ножки.

Разумеется Рокэ придет и спасет, но много ли стоит государство, которое на одном человеке держится? Не говоря уж о том, что Рокэ тоже не бессмертен.

[Риш]

Рррр... А где указание на то, что тема содержит спойлеры???


Хранитель

[Monk]

Неа, не кажется, великий Талиг есть! И он держится не только на одном Рокэ, а на таких людях как: Савиньяки, Альмейда, фок Варзов, Рафиано, Валмон, Ансел, Давенпорт, Вейзел.
Бардак получился потому, что почти никого из них небыло на тот момент в Олларии. А те кто были, не смогли пробить заслон вокруг короля из Манриков, Колиньяров, Катарины(в жизнь не поверю в то, что бедный гиацинчик непытался влиять на короля) и прочих присмыкающихся. Если бы Савиньяки остались в столице, то у воставших ничего не вышло бы.
Да все потехоньку вырождается к примеру таже Талигойя или Ферденант, но Талигу до состояния Талигойи еще далеко!

[Белочка Тилли]

Давенпорт? Хороший, конечно, парень, но говорить о том, что на нем стоит государство, имхо, серьезное преувеличение. На таких, как он, честных, порядочных, патриотичных. Но где они?
Куда испарились?

[Brigita]

На таких, как он, честных, порядочных, патриотичных. Но где они?
Куда испарились?

Они не испарились.
Их Дорак "испарил" ради своих целей - на границы и в Торку.
Наводненная манриковскими наемниками Оллария - это еще не весь Талиг.

[Эдвар Фарбье]

Государство, занимающее такое геополитическое положение, оно либо великое, либо его нет.  давление в "зоне" слишком велико.  Но не следует забывать, что Государство, это не люди. это Порядок. Это Уложение Франциска. И миллионы  привыкших жить по Законам своей страны, чиновники, торговцы,  крестьяне. это  стройная система землевладения, это  стабильность распределения доходов среди элиты и куча всего подобного.  умер  Кардинал - исчезло внешневидимое пугало, уехал Рокэ - нет того же пугала, только с клинком в руках.  вот господа Колиньяры и иже с ними и распоясались, но верхушечные  перетряски во дворце это еще не смена власти.  думаю, если не вмешается Сила Рангом Повыше,   у ревнителей древнего благородства нет шансов. Талигойя в сравнении с Талигом это как тот самый меч Раканов в сравнее со  шпагой в умелых руках...   

[Elendil]

Хотел написать, но Бригита опередила...
Господа, пока что Талиг как таковой хоронить рано. Сначала бардак охватил столицу - но столица, как известно, это еще не вся страна, а бардак, пусть он и стал не таким, как это ожидалось (на то и бардак ) был все-таки отчасти спланирован одним из тех "двоих умных людей". Собственно, я даже не уверен, что действия Манриков можно назвать "бардаком" - ИМХО, вполне продуманный переворот, даже не особо нарушивший нормальную жизнь столицы. Про провинции уж и не говорю - большинство находятся под вполне твердой рукой перечисленных выше людей. Полыхнуло только в одной, да и то (на первом этапе) лишь в четырех графствах. Не знаю, можно ли это назвать "крушением великого Талига" - особенно учитывая, что на данной стадии командир мятежников пришел к выводу, что нужно по сути дела сдаваться, и о расширении бунта и не помышлял, а наоборот всячески его сдерживал...
Да и на втором этапе все не так безнадежно. В хаосе отсилы четверть страны, и при всем том (учитывая, что с Гальтарой Альдо ничего не светит, и вообще, кто тут Ракан - это по меньшей мере О-ОЧЕНЬ большой вопрос... (а ведь в этом варианте возникает вопрос, кому же на самом деле досталась клятва верности Эпинэ и Окделла... но об этом в других темах). Так вот, оставшиеся три четверти страны живут как и прежде, а находящиеся там в немалом количестве неглупые и знающие свое дело люди вроде Савиньяков и фок Варзова готовят для полыхнувшей провинции и захваченной столицы массу интересных сюрпризов. Не-ет, Талиг хоронить рано... хотя случай своей смерти у Дорака был-таки явно не проработан...

[Рауль]

Да, вот мне кажется очень сомнительным, что такой умный и дальновидный человек как Квентин Дорак не продумал план на случай своей безвременной кончины(тем паче он сам занл, что серьезно болен, да и шадди не продлевает жизнь). Вот и получилось, что из-за смерти одного кардинала Талиг вобще может прекратить свое существование.

[SlavaF]

Господа, пока что Талиг как таковой хоронить рано. Сначала бардак охватил столицу - но столица, как известно, это еще не вся страна,
Так вот, оставшиеся три четверти страны живут как и прежде, а находящиеся там в немалом количестве неглупые и знающие свое дело люди вроде Савиньяков и фок Варзова готовят для полыхнувшей провинции и захваченной столицы массу интересных сюрпризов. Не-ет, Талиг хоронить рано...

Вам самому это историю некоего бунта в столице некой страны сотню лет назад не напоминает?
Если с границ вдруг попрут вороги, никуда Савиньяки свои сюрпризы не понесут, все на местах придётся применять.
Прогнило что-то в королевстве...надежда на Рокэ традиционно. Хотя, если б оный Алва нашёлся году в 17-м у нас...не всё потеряно для Талига.
Но вот чем Талиг "величе" Талигойи - не вижу. Обе страны падают под напором какого-то прощелыги заезжего. То ещё величие...

[Elendil]

Не вижу "напора прощелыги заезжего". Марагонский бастард и Альдо несравнимы потому, что Франциск действовал САМ. Сам набирал людей, сам убеждал население... или это население просто спокойно его пропускало, не отрываясь от повседневных занятий. А вот Альдо вообще сам ничего не делает, и пропускают его только потому, что гоганами денежка уплачена... но всему Талигу, знаете ли, не заплатишь.

[SlavaF]

Марагонский бастард и Альдо несравнимы потому, что Франциск действовал САМ.

Так мы ж сравниваем не фигуры разрушителей государств, а их (этих самых стран) величие. И где кардинальная разница? В одной народу было фиолетово, лишь бы кормили, в другой - по барабану, лишь бы не трогали.
Или я Вас  в очередной раз не понял?

Кстати, мне видится лё-о-огонькое преимущетсво Талигойи перед Талигом. При вторжении Франциска целые провинции вроде против законного государя не восставали? Я об Эпине. Штанцлер Штанцлером, но без повода людей супротив власти не поднимешь, нет?

[Elendil]

Слава... ну вот честное слово, что вас все на политику тянет? И 17-й год приплели... лишний раз СССР укусить охота? Это уже становится подозрительным...
Ну где вы видите восстание ЦЕЛОЙ провинции? В провинции Эпинэ восстали 4 графства. Причем явно было не собрано общее ополчение, а подошли дружины местных дворян - наскребли-то всего 2 тысячи бойцов! Если бы не гоганы... А народ, сдается мне, идеей восстания в очередной раз не возгорелся.

[Suslik]

Если бы Талиг не был великим, продержался бы он целый круг, расширив границы и наплевав на церковь с высокой колокольни? Кстати многие сильные гос-ва порой держались на непреклонной воле одного человека. Вспомним Карла или Александра.

Марагонский бастард и Альдо несравнимы потому, что Франциск действовал САМ.

А вот об этом данных нет. Кто знает, может Франциску помогло чье-то золото?

При вторжении Франциска целые провинции вроде против законного государя не восставали

Эр SlavaF, как же не восставали? А откуда у Франциска скопилось такое войско?

наскребли-то всего 2 тысячи бойцов!

Разрешите поправить, 18 тысяч. Да, большая часть была непригодна для битвы, но она восстала! Это были крестьяне, а не дворяне, значит бросить лопаты и взяться за вилы их что-то все же толкнуло!

[Shaman]

    Кхе-кхе-кхе... вот возьмите любую конструкцию, вывинтите из нее десяток крепежных элементов (желательно под руководством опытного инженера ), а потом встряхните хорошенько - как вы думаете, что с ней станет?

[Jenious]

Интересно. 4 графства из 11 - маловато, но тут нужно смотреть на то, кто стоит во главе этих графств. Какие семейства. А Квентин Дорак и сам создавал условия для этих мятежей - крепко прижучивая самые ненадёжные провинции - Эпинэ и Надор. Так там и крестьяне были недовольны - ведь у Эгмонта они тоже были. Мне кажется, что пороки Талига связаны не с общим разложением. Вообразим, что у Альдо всё вышло - от союзников откупился, потом не заплатил, своих врагов на границах использовал против союзников, потом переманил или уничтожил... так и что? Он сам признаётся, что женится на дочке урготского герцога - чтобы торговле помочь. Значит даже Альдо имеет в виду развитие идеи Талига с возможной конверсией оного в Золотую Анаксию. Причём внутренняя нищета вербованных армий теперь станет всем очевидна - такие примеры как Люра долго не забываются...

Мне кажется, что неприятности Талига связаны с тем, что сбой начинает давать в принципе принятая в ЗЗ система государственности. если не сказать - формация Эпоха-то какая? Гатти говорила - конец 16-начало 17 века. А это Нидерланды, Англия, Чехия\Тридцатилетняя война...