Лик победы. Спойлеры. Процесс века - 2?

[DarLav]

«А вот мяу вам, господа собаки!» (Эла)
Не-а… Tihe, так не выйдет.
Дикушку судили по законам Талига и рыцарскому кодексу чести. Как жителя оного Талига. По крайней мере, пытались. Что вышло? Как обычно: первый блин… (задумчиво) А может и не только.
Судить Робера по этим меркам бессмысленно и не интересно.
Зы… да и совершенные ранее ошибки определенно будут учтены.

Я наверное тупой, но почему это Робера нельзя судить по тем эе критериям Если читать книги безэмоционально и вдумчиво ( ) получится, что рыцарская честь с Робером рядом не ночевала Я готов учавствовать в процессе в роли обвинителя

[Tihe]

Lucifer - [EXE-Q-THOR] , Вы постоянно приписываете мне мысли и слова, которых я не думала и которых не произносила. Слово "безвольность" у меня не звучало. (если конечно меня не мучает  склероз)
Свалить из Эпине я Р. не предлагала Ибо поздно уж. Дошел почти до точки. И "валить" сейчас уже нельзя - с таким то грузом "последователей"
А вот о том, что "валить" ему нужно было от Альдо раньше  - говорила и говорю. Это все веревочка вилась, а ЛП - кончик...ну или почти.
А уж эпизод с заложниками - просто апофеоз на настоящий момент. и чтобы он без Алвы делал то?

[Trisha]

DarLav,  это Вы зря. Зачем Робера судить так же как Ричарда, когда и так все ясно: вне закона. Государственный преступник, которому грозят Багерлее, пытки и плаха. Да он и сам это знает.
Зы, я, например, отчетливо вижу линию защиты.

[Vax]

Я наверное тупой, но почему это Робера нельзя судить по тем эе критериям

А смысл? По законам Талига он виновен по всем пунктам. Это признают даже те, для кого Робер - один из любимых персонажей. Я в том числе.

[EXE-Q-THOR]

Дело в том, что Робер, как тут уже говорили другие и я, прекрасно сознавая окраску своих подвигов, продолжает идти тем же путем. Он - безвольная щепка, это в лучшем случае.

Слово "безвольность" у меня не звучало. (если конечно меня не мучает  склероз)

Это сопоставление 2 постов. Ваших. Прежде чем овинять кого-то потрудитесь хотя бы прочесть. Написанное вами же. 

Свалить из Эпине я Р. не предлагала  Ибо поздно уж. Дошел почти до точки. И "валить" сейчас уже нельзя - с таким то грузом "последователей"
А вот о том, что "валить" ему нужно было от Альдо раньше  - говорила и говорю. Это все веревочка вилась, а ЛП - кончик...ну или почти.

Надо было. Но при помощи подложного письма он оказался в Эпинэ. Дальше? В чём вы его упрекаете кроме концовки? Он не ясновидящий, не прорицатель и не оракул. И не доктор Ганнибал Лектор \ Император Палпатин способный просчитывать далекоидущие многоходовые операции. Почему вы от него требуете непонятно чего?  Сидя за книгой легко упрекать - но хотел бы я взглянуть на вас - поступили ли бы вы лучше. Честно говоря - крайне сомневаюсь в том, что нашёлся бы человек. который смог бы при таких как у Робера вводных сделать всё "как надо".

[SlavaF]

Вообще-то, на мой взгляд, сама идея суда - порочна.
Неприятно наблюдать, как в открытых ранах беззащитных людей ржавым гвоздиком ковыряют. Препарируют - а если так повернуть? А вот эдак? Бр-р-р...
Да и за что судить Робера? Он что, выгоды ищет? Да он сам себя осудит так, что всем судьям мало не покажется! В безвыходной человек ситуации. В пока безвыходной.

В каковой (для себя) пребывал и судимый Окделл, что бы там процесс не показал. Я так и не увидел, каким же образом он должен был решить душевный конфликт при отравлении Рокэ. Если помнить, что он Дикон, с его уровнем зрелости и компетентности, конечно, а не сонм умудрённых знанием матчасти наблюдателей.

[Oben]

Вообще-то, на мой взгляд, сама идея суда - порочна.
Неприятно наблюдать, как в открытых ранах беззащитных людей ржавым гвоздиком ковыряют. Препарируют - а если так повернуть? А вот эдак? Бр-р-р...

Я тоже считаю порочной идею суда. Зачем? У каждого есть свои мысли по поводу поступков и поведения героев, ну и пусть они и будут личными, зачем надо сколачивать партии, устраивать конфронтации, клеймить позором?
 И, потом, почему бы не подождать окончания книги? Любое правосудие подразумевает исследование всех мотивов и обстоятельств поступков подозреваемого. Почему же большинство рвется судить не узнав всего?

[Хельги]

Присоединяюсь к Обену и СлавеФ!
Я лично не чувствую себя достаточно морально готовым судить Робера. Не уверен, что оказавшись в его ситуации, не наделал бы гораздо больших глупостей. По крайней мере, до ситуации с заложниками.
Лучше просто пообсуждать, без излишней ажитации...

[DarLav]

DarLav,  это Вы зря. Зачем Робера судить так же как Ричарда, когда и так все ясно: вне закона. Государственный преступник, которому грозят Багерлее, пытки и плаха. Да он и сам это знает.
Зы, я, например, отчетливо вижу линию защиты.

А причем тут законы Талига  Есть же еще законы рыцарской чести... И Робер и по ним однозначно чист... 

[Пророк]

А причём тут законы рыцарской чести? Мне кажется они так же непричём, как и уголовный кодекс. Ни то, ни другое неприменимо к ситуации с Робером.

Мне кажется, его нет смысла судить, его имеет лишь смысл осуждать. За политическую и человеческую беспомощность и безграмотность. Это совершенно не имеет отношения к законам Талига или же к законам чести. Это просто личная моральная оценка, которую я выношу Роберу.

[Malefic]

не нужно судить Робера! он виновен лишь тем, что был нерешителен, но на него столько свалилось разом, что сложно что-л. решить однозначно!
он хороший человек, попавший в плохие обстоятельства, ему бы помог кто... (впрочем, кроме Алвы некому, а он сам той еще ситуации; но видимо, знает, как выпутаться, иначе бы не впутался бы в нее)

[Мистраль]

Если был бы суд над Робером, я не могла бы стать обвинителем, ибо пока еще не считаю Робера заслуживающим суда, да и осуждения пожалуй тоже.
Но - повторюсь немного, на дневнике я это уже писала - одна фраза меня насторожила в Робере.

- Альдо, - Вот так Леворукий и получает души, - Ты прав, мы зашли слишком далеко, а Фердинанд не стоит нашей дружбы.

Жизнь человека не стоит дружбы?
Вот это меня задело. Да, Робер сам осуждает себы за согласие - но соглашается.
В этой ситуации, ИМХО, можно было бы попытаться пойти на ответный шантаж.
Что-то типа: я согласен учавствовать в "казни", но если мы по прежнему друзья, то казнь пойдет по первоначальному сценарию.

Леворукий, пусть даже Фердинанда действительно надо было убрать, и Альдо бы не пошел на уступки в этом - но остальных заложников можно было попытаться спасти. Свести все к казни ТОЛЬКО Фердинанда.
А Робер даже  не попытался. Не стал искать вариантов, согласился сразу, и не для вида, так как мы видим его мысли...
Вот ЭТО меня насторожило. Пока не сильно, так как все остальное - включая действия при восстании скорее понравились - но все же такие мелочи сильно влияют на мнение о человеке.

Моя нелюбовь к Дику началась с крысы и ювелира...

[Tihe]

Lucifer - [EXE-Q-THOR] , пардон, в пылу дебатов произошлокороткое замыкание
Раньше то я считала безвольным Фердининда, а насчет Робера вырвалось против воли, но этонаверное оговорка по Фрейду....Подумала, подумала: он действительно безволен. Может и не совсем, но существенно.

Насчет суда, по здравому размышлению пришла к выводу, что все же не стоит. И так все ясно.
Хотя, зная, хотя бв примерно, Робера: ему бы суд и наказание были бы как манна небесная, что-то вроде "очищения кармы" Понести заслуженное и официальное наказание, а не то он сам себя заест насмерть. Он это дело любит.

Люцифер, повторяю тут уже в тысячный раз: события в ЛП (восстание) полностью вышли из под контроля, тут уж я Робера и не осуждала особо, кроме случая заложников (у меня аж в глазах потемнело, когда читала). Но Робер сам себя логично подвел к этой ситуации. САМ. И гораздо больше негодования у меня вызывают его "подводящие" к этому подвиги в первых двух частях. Это были семена, цветочки и завязи, а в ЛП - ожидаемые плоды.

[Trisha]

Мистраль,(по старой памяти ) непонравившуюся  тебе фразу можно оценивать очень по-разному.
Что до того, что Робер даже не попытался спасти заложников. Удивительно, что он вообще до сих пор не сорвался. У всякого человека есть предел тому, что он может вынести, и силы имеют обыкновение кончаться. А дальше у него «ломается спина» как у верблюда, иногда даже от соломинки.

[Steam]

Присоединяюсь к тем , кто против суда. Зачем этот суд собственно??? Все преступления Робера налицо , как и то , что большинство участников форума постараются оправдать его . Беспристрастности ждать не приходиться. Все , кто читали книги цикла Кэртианы , видели этот мир и глазами Эпине. Кому-то это нравилось , кому-то нет. Найти человека , который прочитал бы все три книги и при этом не склонился ни в сторону обвинения , ни в сторону оправдания , по-моему , невозможно. А искать совершенно постороннего человека........ Абсурд. К тому же приговор ни на кого из нас особого впечатления не произведет. Кто встанет на защиту Робера , будут стоять за него и после ; кто бросится обвинять - не полюбит Повелителя Молний. Возможна корректировка мнений , а вот их кардинальное изминение.....вряд ли. Поспорить же о нем можно и в основных темах.
Хотя..... Может суд нужен для увеличенного выброса адреналина? Тогда - я за. За обвинителей то бишь.