Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ - 2

[Samanta]

Дик, безусловно, далеко не самый привлекательный персонаж книги. А по поводу его незгелости прошлись уже все, кому не лень. Но ИМХО Дик просто не мог вести себя по другому!
Зрелыми личностями не рождаются, ими становятся. А для того, чтобы этой самой зрелой личностью стать, ребенок должен получать от родителей четкую и адекватную информацию о себе и окружающем мире. Откуда эту информацию было взють Дику? Его мать живет в своем мире, насквозь пропитанном ненавистью. Его отец никогда не перечил матери, да и в любом случае, его картина мира явно была далека от идеальной. Кроме того, Ричард является старшим ребенком в семье, к тому же единственным мальчиком, что затрудняло получение адекватной обратной связи о себе от других детей. В результате мы имеем следующее - личность Ричарда, формировавшаяся без твердой опоры на реальность, получилась не вполне адекватной. А главная особенность недостаточно адекватной личности в том, что ее необходимо постоянно поддерживать и согласовывать с окружающим миром,  иначе от не вполне адекватного, но все таки более-менее здорового состояния, можно быстро съехать в депрессию или психоз.
16 лет Ричард жил в мире, не вступавшем в противоречие с его личностью, что позволяло ему поддерживать психическое равновесие. Но вот он приезжает в Олларию, и его картина мира начинает сремительно разрушаться, что в свою очередь угрожает разрушением личности и психической болезнью. Для того, чтобы избежать этого, Дику необходимо либо еще больше укрепиться в своих иллюзиях (что позволит ему внутренне объяснить или ликвидировоть нестыковки между реальным миром и своим представлением о нем), либо заменить свою картину мира на более адекватную  И к тоследнему Дик вполне готов! Но самостоятельно он на тот момент этого сделать не в состоянии, а никто не стремится ему помочь. Дику (учитывая уровень его развития) необходимо, чтобы кто-то пстепенно дал ему четкую, ясную и адекватную картину окружающего мира, но реально он раз за разом, часто с помощью Рокэ, попадает в ситуации, выводы из которых он сделать пока не может, но которые все больше и больше сбивают его с толку.
Зато Штанцлер как раз и дает ему ту картину мира, которая позволяет Ричарду избавиться от внутренних противоречий и поддерживает, тем самым, его неустойчивую личность. И хотя интуитивно Дик чувствует, что у Штанцлера не везде сходятся концы с концами, ничего лучнего он на тот момент не имеет. Но  он еще готов внутренне к изменениям.
Все меняется в тот момент, когда кансильер подбивает Дика отравить его эра. Этот поступок приводит к возникновению внутренних противоречий, которые касаются уже не просто окружающего мира, они затрагивают саму личность Дика, его представления о самом себе: Окделлы не отравители, но он пытался отравить своего эра, Окделлы Люди Чести, но он нарушил клятву, Окделлы надежные люди, но он не смог защитить никого из тех, кто рассчитывал на него. Это приводит к тому, что личность Ричарда начинает стемительно разрушаться, чего он подсознательно пытается избежать, подправляя свои представления о произошедшем, а также закрывая глаза на некоторые, особенно сложные моменты. По другому он действовать просто не может, потому что иначе, как я уже говорила, он получит депрессию (не в бытовом, а в клиническом смысле этого слова) или психоз. К томуже на переосмысление произошедшего и выработку новой картины мира требуется огромное количество психической энергии, а этой энергии у Дика как раз и нет - она вся уходит на поддержание его личности в очень шатком равновесии.
И к Альдо Дик присоединился, ИМХО, совсем не потому, что верит в дело Раканов или уважает Альдо, просто принц дает ему ту картину мира, которая позволяет объяснить, оправдать и привести в соответствие со своими представлениями о себе свой поступок. И со Штанцлером он не рвется встречаться (если вообще знает о его местонахождении, т.к. в том состоянии, в котором находится Ричард, он вполне мог ничего "не заметить" и "не услышать") потому что в глубине души прекрасно осознает произошедшее, и встреча с реальным, а не иллюзорным Штанцлером больше не позволит ему закрывать на все глаза.
Я не верю, что Дик так уж безнадежен. Но, к сожалению, еще одна особенности шаткой и неадекватной личности заключается в том, что то, на поддержание чего в равновесии вначале требовалось немного энергии, со временем будет требовать этой энергии все больше и больше, так как те "пристройки", которые первоначально были призваны поддерживать личность, со временем, вступая в противоречие с реальным миром, сами начнут требовать поддержки. И на обеспечение этой поддержки будет уходить вся психическая энергия, а следовательно, на переосмысление произошедшего ее уже просто-напросто не хватит. Поэтому, хотя теоретически Дик не безнадежен, на практике, боюсь, все именно так и будет.
Эх, вот бы в Кэртиану да парочку психотерапевтов!

[Аглая]

Ага, вот я и добралась до этой темы. Перед этим добросовестно просмотрев предыдущие страницы.   Из чего делаю вывод, что большинство, в том числе и автор, Дикона уже похоронило.
Поэтому пишу свой (абсолютное ИМХО) альтернативный вариант. (Аглая обкладывается подушками на случай тапкообстрела).

Тут уже кое-кто писал, что Дикон до ЛП и Дикон в ЛП - разные люди. Я тоже целиком поддерживаю эту точку зрения. Учитывая, что на протяжении двух книг я смотрела на персонажей глазами Дикона и через Дикона, то сейчас, думаю, могу почувствовать разницу. Дикон раньше - обычный мальчишка, со слабостями и недостатками, но и со многими хорошими качествами (надеюсь, это не вызовет опять споров "хороший-нехороший", все писалось уже неоднократно  ). Дикон в ЛП - ... ну, в общем уже на 16 страницах достаточно красноречиво об этом писали. Невзирая ни на что, считаю, что постепенного перехода не было. Получился разрыв.
Более того, сам Дикон в ЛП производит очень странное впечатление, я бы сказала - как разладившийся механизм. Э-э... связи разорваны... (Не сочтите за намерение подвести какую-нибудь психо... и прочую базу, я в этом ничего не понимаю, просто пытаюсь выразить впечатление.  )
Ну, например: во время золотой ночи Дикону привиделся Рокэ (в числе прочего), и он восклицает "Эр Рокэ, вы живы!" (Лично мне в этом видится удивление и подлинная радость, кусочек от прежнего Дикона.   ) Но ведь это полная ерунда - Дикон прекрасно знает, что Рокэ жив, ему сказал об этом Робер вскоре после его приезда в Сакаци, кажется, так. Что-то вроде того, что Рокэ отправился в очередную военную кампанию. И не помню сейчас последовательность, когда именно Дикон переживал о том, что не может покрасоваться среди победителей - до золотой ночи или после... Значит, получается, что во сне (в видении) Дикон не знает, не уверен, что Рокэ жив, а наяву знает и даже злится, что его "не взяли поиграть". Или в Эпине - Дикон периодически, на автомате реагирует на слово "монсеньор", и тут же рассуждает о том, когда же он от этого избавится... Или во время фехтования с Альдо Дикон все время представляет Алву, который учил его фехтовать. Как кто-то, извините, не помню, кто сказал "мышечная память", что-то вроде этого.
В общем, получается, что в Диконе в настоящее время сосуществуют две разные личности, причем более светлая личность, наиболее похожая на прежнего Дикона, загнана глубоко на подсознательный уровень и проявляется только при каком-либо неожиданном, выпадающим из ситуации воздействии, резком потрясении или во сне (видении). А та личность, что на поверхности, совсем не производит (во всяком случае на меня) впечатления естественной и гармонично развившейся, а больше походит на искусственно сконструированную, причем наспех и грубо. Дикон разговаривает и даже мыслит штампами, у него появляются непонятные идеи. Например, с Катари - в двух книгах достаточно ясно подано, что Катари для Дикона это прекрасная дама, символ всех прекрасных дам, гиацинт и прочее. Первая любовь, и т.д. Да он даже на отравление пошел, после того как Штанцлер внушил ему, что без этого Катари непременно погибнет страшной смертью. А тут он то вообще не вспоминает о ней, как будто Катари и не существует на свете, то наоборот начинает рассуждать о будущей семейной жизни и совместном воспитании детей. Полный абсурд. То есть, мне кажется, что если бы они еще... кха-кха... состояли в любовных отношениях...  , можно было бы ожидать таких планов, но в данном случае? Дикон всегда четко разделял любовь возвышенную (Катари, бедная Катари) и плотскую (Марианна). Мне представляется, что идеал возвышенной любви обычно не представляют в роли супруга.  

Ну, в общем, из изложенного делаю вывод: постороннее воздействие. Кандидаты у меня тоже имеются.   Перед тем, как заявиться в Сакаци, Дикон побывал в Агарисе. Собственно, именно туда его вроде бы и направили. А в Агарисе есть люди, которые очень интересуются происходящим вокруг, в реальности и в ирреальности, при этом не брезгуют магией, чтобы буквально влезть человеку в мозги - говорю об истинниках. Они уже пытались проделать это с Робером, тогда было плохо всем - и Роберу, который серьезно пострадал, и Мэллит, которая кинулась его защищать, и даже Рокэ поучаствовал, чтобы выдернуть Робера из той мути, куда его забросило в результате процедуры, проводимой истинниками.
Сейчас можно представить, что когда Дикон появился в Агарисе, истинники, естественно, проявили к нему интерес - и как к бывшему оруженосцу общего кошмара - герцога Алвы ( ), и как к Повелителю скал (если они интересуются такими вещами, а мне сдается, что интересуются). И когда они полезли к Дикону перебирать мозговые извилины, то никаких защитников поблизости не нашлось, а у самого Дикона и так никогда не было достаточно силы, чтобы справиться с подобными наездами. Да в результате этого у него вообще могло произойти полное разрушение личности, в связи с чем, чтобы скрыть это, истинники могли наспех попытаться соединить разрозненные фрагменты, добавляя свои схемы. Или, Дикон, инстинктивно защищаясь от проникновения, ушел глубоко в подсознание, оставив только клочки от прежней личности, на основе чего истинники сконструировали то, что мы имеем в ЛП.

При таком варианте перспективы у Дикона очень печальные и сомнительные, потому что, при закрутившихся событиях всем остальным просто не до него, да и нет там, в Кэртиане, подходящих специалистов.   Это я к тому, что вот у К.Курц в цикле про Адепта читала, как Сен-Клер восстановил разрушенную черными магами личность, собрав все фрагменты и сложив их, как мозаику... Остается надеяться только на вариант, что Дикон на самом деле прячется где-то внутри, и при каком-либо сильном потрясении может освободиться. (Но заметьте, при общем отношении к Дикону, я даже на это не рассчитываю  )

А истинники могли еще и специально что-нибудь вложить в личность Дикона, чтобы добиться каких-то своих целей...

[Ela]

Могзи промыли мальчику... подменили бедолажку... этого не может быть - такой был милый вьюнош, это автор не него клевещет...
Ох...
Знаете, что мне это напоминает? Причем аж до боли напомниает? Зал суда, и родственники и вчерашние друзья с ужасом и болью говорят: "Ну вроде ничего в нем такого не было. Милый мальчик. Ну КАК ОН МОГ? И откуда только это вдруг взялось?"
Да потому и мог, что взялось не вдруг - но кучу микросигналов, стойко свидетельствующих, что процесс уже не просто пошел, а почти завершен, предпочитают селективно игнорировать. А потом - пожалейте, граждане судьи, наш мальчик всегда любил кошек и собачек, это ведь случайность, что он теперь убийца с отягчающими. Применительно к теме - это все автор на бедного Дика наговаривает, а он такой хороший-хороший...

[Raubritter]

Кстати, при прочтении первых глав в феврале я этого не оценил, а после ЛП задумался. Ведь КАКУЮ ПОСЫЛКУ дал Дикону его эр?!. Фамильный кинжал Окделлов -- и кольцо, в котором был яд. Не хватало только одного слова -- "Выбирай!"

Что ж, ПМ всегда был ироничен и лаконичен.

Потрясающе сильная сцена. Но я оказался туп, как валенок, и меня она потрясла только на фоне последующих...

=================

А по поводу того, живой Дик в ЛП или нет... не знаю. Не могу сказать, и все... "Но мне хочется верить, что это не так..."

[Elka]

Аглая: "...Ну, в общем, из изложенного делаю вывод: постороннее воздействие."...
У меня тоже создалось впечатление, что в этой книге на некоторых ее героев сказалось некое...постороннее воздействие...
Набираюсь смелости и задаю крамольный вопрос: влияют ли высказывания на форуме на судьбы и характеры героев?
По другому для себя не могу объяснить двух таких разных Диков. Раньше был живой персонаж, со всеми его плюсами и минусами, а в ЛП - маааленький такой человечек, будто на промакашке нарисованный...

[Raubritter]

"Набирусь смелости и задам крамольный вопрос: влияют ли высказывания на форуме на судьбы и характеры героев?"

Вы ОЧЕНЬ смелый человек ...

===========================

А тема-то интересная: эволюция героев относительно первоначального состояния/замысла. Есть у меня ряд бредовых предположений на тему "как это чудо выросло"... не знаю даже, смогу ли я их внятно озвучить...

=============================

Перед тем, как пытаться озвучить, перечитал тему и наше вот что (от Веры Викторовны):

"А что до "главности" Алвы, то... В книжке,к примеру,  о наполеоновской эпохе, Наполеон не может быть бледным. Но не обязательно  он при этом  главный герой. Так что опять-таки считаю такую реакцию удачей. Когда он в "кадре", он и  должен быть ярче других. И события, в которых варятся герои, завязаны на него, и знаком эпохи  он является и героем эпохи и ее звездой. Но не героем книги."

После этого...

*...Раубриттер гнусно ухмыляется, вспоминая, что он думал, говорил и писал месяца этак три назад...*

Спасибо, Гатти!..         

=======================

Впрочем, тут это, кажется, оффтоп...

[Мэк]

Ну, в общем, из изложенного делаю вывод: постороннее воздействие.

Как хотелось бы в это верить... Вот прийдет в СЗ Алва даст разочек по мозгам (или что там у поросенка в голове? ) недоделанному Окделлу и он сразу доделанным станет.

[Oben]

Набираюсь смелости и задаю крамольный вопрос: влияют ли высказывания на форуме на судьбы и характеры героев?
По другому для себя не могу объяснить двух таких разных Диков.

Присоединюсь к смельчаку!
 Думаю, да, влияют. Где-то автор упоминала, что жалеет, что дала Окделлу  имя - Ричард, значит предполагалось другое развитие сюжета. Но герой повел себя не так, как многим хотелось, не всем понравилось видеть свои недостатки в печатном виде;), кого-то в реальной жизни обидел такой же мальчик, в конце концов, засудили, и вот он - голем прежнего Дика.
 Я только читатель и мне не очень понятно, как герои могут себя вести вне воли автора, но...
 Вспоминается Горбовский из "Далекой Радуги" , не помню дословно, он говорит о Массачусетской машине, которая вдруг  стала себя вести, никто ничего не понял, но все испугались и все забетонировали .

[Samanta]

Набираюсь смелости и задаю крамольный вопрос: влияют ли высказывания на форуме на судьбы и характеры героев?

Грустно, если так. Дик и без того все больше и больше печалит, а если на него еще и влияет то, что мы здесь говорим... В общем, пойду заказывать надгробный памятник

[Риш]

Набираюсь смелости и задаю крамольный вопрос: влияют ли высказывания на форуме на судьбы и характеры героев?

Про то, что от сдачи рукописи в издательство и до выхода книги проходит не менее трех месяцев, а в случае с "Ликом Победы" - и все полгода, все помнят? 

Эт я к тому, что "Суд над Ричардом Окделлом" в уже написанном "Лике Победы ничего изменить не мог...

Это я к тому, что вот у К.Курц в цикле про Адепта читала, как Сен-Клер восстановил разрушенную черными магами личность, собрав все фрагменты и сложив их, как мозаику...

Ну, фамилии "Курц" и "Камша" таки начинаются на одну букву...
И, похоже это все, что их объединяет.
Дамы и господа, ну зачем искать в книге одного  автора штампы другого???

[Raubritter]

"Эт я к тому, что "Суд над Ричардом Окделлом" в уже написанном "Лике Победы ничего изменить не мог..."

Ну, насколько я понимаю, Дика тут "били" задолго до ...

Но дело в другом. Ведь Автор говорила нам (где -- точно не помню), что первоначально Алва был несколько... хм... другим. Кстати, можно ли будет где-нибудь когда-нибудь ознакомится с этой повестью -- или тема закрыта с концами?

А по поводу эволюции героя -- есть у меня бредовая идея, что, кроме изменения самого замысла книги (?) здесь оказывают влияние "случайные" элементы текста, которые при развитии сюжета приобретают новый смысл. Впрочем, как человек абсолютно нетворческий... Ну, Вы поняли ...

[Риш]

Не... Герцог Алва таков, каков он есть, был и пребудет во веки веков, а... э... ну, вы поняли 

Должна была быть повесть (точнее - уже никому не должна ) о благородном постанце графе Эгмонте (ага, том самом!!!) и кровавом палаче герцоге Альба. Впрочем, сходство есть - восстание было утоплено (в крови, как водится), не менее кровавым палачом, которому потом по этому поводу было жутко скучно.
Повести в таком виде не будет. Кое-что по этому поводу уже написал Шарль де Костер. 

[Мэк]

У меня сложилось впечатление что у Дика - жуткий комплекс неполноценности. Вот он с ним и борется убеждая себя для начала что он лучше Рокэ уже потому что не "потомок предателя". Но вокруг же и другие экземпляры имеются, и он начинает сравнивать своих великих и благородных предков с предками Робера и Валентина (менее благородными, конечно). Альдо - Ракан зато фехтует хуже, а остальные опять таки из-за недостаточно благородного происхождения тоже не достойны сравнения с "сыном великого Эгмонта"... Вот и получается что Дик самый-самый, а остальные и рядом не лежали. Альдо, с этой точки зрения, гораздо удобнее Рокэ  - там даже самовнушения насчет "убийцы и предателя" (кстати, кого это Рокэ предал что его ЛЧ так упорно предателем честят?) помогали далеко не всегда.
ЗЫ: Что-то меня тоже уже в психоаналитики-самоучки потянуло...

[Steam]

Набираюсь смелости и задаю крамольный вопрос: влияют ли высказывания на форуме на судьбы и характеры героев?

  Лично я считаю , что да . В некоторой степени. Людей посещающих форум много , мнение о Дике в общем отрицательное, обвинений ему предъявлено множество , а защита , хотя и хороша , но не многочисленна. Тем более , что осуждают Дика люди очень и очень уважаемые. Думаю , мысль моя понятна.......... Пусть только предметы в меня летят полегче, лааааадно?

[Julia]

...
А истинники могли еще и специально что-нибудь вложить в личность Дикона, чтобы добиться каких-то своих целей...

Тогда становится понятно, почему "истинники" тоже все с ума посходили... Они просто попытались навести порядок в мозгах Дика, но переоценили свои скромные возможности...
      
   А если серьезно, то у меня тоже возникло подозрение, что Дика начали "вести", теперь уже магическим путем, и причина тут - потеря караса, который потом оказался у того, кто пришел к Дику во сне под видом Рокэ. ( см топик про нечисть)
"Вот так бы и сидеть всю жизнь, но он должен идти, потму что его зовут...
Он нужен..."

Он нужен, и это слово в психике Дика является ключевым. В худшие минуты своей жизни Окделл страдает прежде всего оттого, что никому не нужен, все его забыли, а стоит кому-то сказать волшебное слово, и Дик побежит, задрав хвост.
Так кто, куда  и зачем  звал Повелителя Скал в тот момент?