Лик Победы - Женщина с ружьём - СПОЙЛЕРЫ?

[Elm]

Дейдра, Пеле, согласен с вами. Согласен и в оценке мотивов Зои, и в том, что в книге достаточно симпатичных, умных, деятельных представительниц прекрасного пола.

Но их положение, их деятельность (строго в рамках отведенных обществом женщине) никак не сказывается на положении женщины в социуме.

А Зоя, пусть и неосознанно, борется за равноправие, борется против огромной (хотя и исторически обоснованной) дискриминации женщин.
До тех пор, пока женщины не начнут хотя бы изредка заниматься традиционно "неженскими" делами, будь то написание книг или махание шашкой, их и будут воспринимать, как нечто неполноценное, полу-человек - полу-домашнее животное.

Какими правами обладает женщина в Талиге?
- майорат? - нет
- занимать государственную должность? - нет
много чего - нет (увы, 16-17 век, причем все же мягче, чем на Земле)

И это самое развитое государство на планете! Что же творится в Кагете? В Сагранне?
Так что важна не сама Зоя, а ПРЕЦЕДЕНТ.

[Elm]

О, я польщен! Шаман и Змей таки настаивают на дискуссии!

"Мебель" - это гипербола, призванная указать на бесправное положение женщины.

Вам хочется, чтобы они не только правили, но и царствовали? Имхо, содержание важнее формы...

А неужели вам хочется, чтобы женщина занимала приниженное, подчиненное положение? Думаю, что нет. Иначе это был бы банальный мужской шовинизм. Фи. 

Королева (которая мне симпатична), самая высокопоставленная женщина в королевстве, трижды открывала рот на Совете. Ее хоть раз послушали? Нет, ее даже не удостоили ответом. Вот и приходится ей действовать "женскими", "подлыми" и другими методами. Она не виновата. Это общество такое.

"Женщина с ружьем" - это прямой протест сложившимся порядкам. Зоя могла бы сыграть положителную роль в изменении менталитета. Но - увы - не сыграла.

[Jenious]

Элм, ППКС. Это общество уже начинает лихорадить женское возрождение, но первые блины получаются комом. Тут ещё нужно Алису помянуть, не только Зою. Катарина - уже улучшенное издание, да и Марианна - тоже.

Прогресс есть, просто нужно время.

[Deirdre]

Elm, Вы знаете, мне кажется, что именно прецендента Зоя как раз и не создаёт. Если  Вы имели в виду прецендент в том же виде, как это слово употребляется в американской юриспруденции, то случай с Зоей, ИМХО, прецендентом не является.  Понимаете, если бы Зоя добилась своего, обыграла бы, так сказать, мужчин на их собственном поле, то вот это и было бы прецендентом.  А Зоя по ряду причин (совершенно неважно, каких именно) довести дело до конца не смогла. Факт остаётся фактом - капитан Гастаки не сделала ничего для спасения своего корабля и своих людей. То есть с взятой на себя ролью Зоя не справилась, а не судит история только победителей. Зоя всего - навсего сделала неудачную попытку, для всего общества в целом её поступки малозначительны.

[Pele]

Elm
Лично я да простят меня женщины хотел бы чтоб было все как в книге насчет женщин (так прям и представляю чего хочешь то с женщинами и делаешь, ничего особо плохого ввиду не имею) .А то что Катарину никто не слушает , так это из-за того что ее навозники не любят, а люди чести боятся прислушаться.Лично мое мнение скорее Зоя как раз показала что женщины не могут воевать, вела себя как истинная женщина , визжала и тд.А вот ее помощница (как зовут не помню)показала себя очень мужественно .

[Змей]

"Женщина с ружьем" - это прямой протест сложившимся порядкам. Зоя могла бы сыграть положителную роль в изменении менталитета. Но - увы - не сыграла
Ежели бы вела себя, как вышеупомянутая героиня Семеновой - да. Но она наглая, самоуверенная скотина, получившая корабль и боцмана не благодаря таланту и упорству, а лишь по причине наличия высокопоставленного братца. Пример отрицательный. Все смотрят и думают, что бабы только по блату и могут.

[Elm]

Она попыталась...
Не вышло. Первый (второй, третий) блин комом. 
Но шансы на успех были весьма высоки, учитывая, что всю работу за нее делал бедняга боцман, а о флотоводце Алве никто не слыхал. 

Про то, что она ничего в навигации не соображает, никто бы и не узнал. А Дидерих, будь он жив, ее имя бы обессмертил. На радость подражателям.

PS: Ну и что, что дура. Зато какая!!! 

[Катрина]

Но шансы на успех были весьма высоки

Сомневаюсь. Как правильно заметил Змей, Зоя получила корабль не за свои таланты и заслуги, а по блату. Из-за своей самоуверенности и капризов Зоя все равно бы проиграла.

[Elm]

Но она наглая, самоуверенная скотина, получившая корабль и боцмана не благодаря таланту и упорству, а лишь по причине наличия высокопоставленного братца.

Именно наглая (это самооборона), самоуверенная (иначе бы осталась в "курятнике") и имела шанс. Хороший шанс!

А корабль - это собственность ее семьи. Какой блат? Это норма в те времена!

[Змей]

Зато какая!!! 
Автор очень старалась.

Она попыталась...
Делать он ничего не пыталась, только понты кидать. За что и поплатилась.

Именно наглая (это самооборона), самоуверенная (иначе бы осталась в "курятнике") и имела шанс
При наличии мозгов.

Но шансы на успех были весьма высоки...А Дидерих, будь он жив
Не хочу выражаться, но второе стихотворение написанное заглавными буквами тут подходит лучше всего. (Автор - Игорь Губерман, не переваривающим мата не смотреть).
http://www.anekdot.ru/an/an9901/p990131.html

[Elm]

Катрине

Искренне удивляюсь

Интересно, как бы она проиграла? Так бы и стояла под Фельпом, пока тот не сдался. Флотом командует адмирал, ее командой - боцман. Так что она может все время посвятить более важным делам - орать на подчиненных и портить нервы начальству.

А прецедент создался бы. Положительный.

Змей, прошу вас, сохраняйте дух и букву традиций форума, не смущайте прекрасных дам. 

[Катрина]

Теперь уже я искренне удивляюсь. 

Флотом командует адмирал, ее командой - боцман. Так что она может все время посвятить более важным делам - орать на подчиненных и портить нервы начальству.

Возникает вопрос: Если адмирал командует флотом, боцман - командой корабля, а Зоя только орет на подчиненных, то какое отношение будет иметь к победе Зоя???

[Змей]

не смущайте прекрасных дам
Смущающиеся предупреждены о содержании ссылки.

[Carnivora]

Elm:
То есть, по-вашему, Зоя - это вариант кэртианской феминистки?  Знаете, всегда недолюбливала этих несчастных созданий, но чтоб так... Этож чистая антиреклама! Я имею ввиду героиня+ваши комментарии=полная дискредитация идеи.

Змею:
Где вы наши эту гадость? (я не о Губермане, я о фото "девушек с ружьем")? И, главное, - ЗАЧЕМ?

[Змей]

Где вы нашли эту гадость?И, главное, - ЗАЧЕМ?
Ну почему гадость... А поставил, потому что на Софию похожа, после битвы с пауканами.