Траун.

[Ызарг]

Ну я могу предположить, что у Палпатина была прогрессирующая паранойя, которую он обратил на пользу государству. Так что почему бы ему не сделать "загрузочную дискету" Империи, на случай самого страшного аврала? Про вторжение йуужань-вонгов не говорю, это предусмотреть нереально... хотя, Сила ведь могла колебаться и внушать Палпатину тревогу? Как бы то ни было, но это все оччень смахивает на консервацию, резервный склад. Хотя бы и стратегов

[Jenious]

""загрузочную дискету" Империи" - это шикарно! Надо запомнить и термин в применении  к Трауну - и саму идею.

[Konstantin]

  Возможно. А может, просто ревность- Император был человек проницательный, мог разглядеть "родственную душу" и убрать потенциального конкурента. С него и Вейдера хватало...Да, ловко провернули Вейдер и Траун трюк с ногри...

[Поручик]

Не сказал бы, что Траун - родственная душа Палпатину. Что Палпатин, что Вейдер, что, кстати, и Люк - все они в разной степени, но были одержимы Силой, и эта их одержимость (в зависимости от собственной величины, конечно ) так или иначе влияла на их поступки. Траун же никакой одержимостью не страдал, более того, умело использовал чужую одержимость (вспомним использование кораблей-невидимок для "пробития" планетарного щита при помощи К'Баота). Воистину гениальный стратег и тактик, без опоры на мистическое могущество собравший куски Империи и неоднократно "имевший в виду" Новую Республику, военные которой и после победы при Эндоре не утратили пиратских замашек

[Konstantin]

  А я бы сказал - "партизанских"...Я имел в виду,что он, как и Палпатин- мастер политической интриги ( да еще и стратег впридачу)...

[Поручик]

Ндя... стартегом Палпатин имхо хорошим не был. Нет слов, флот повстанцев он заманил к Эндору грамотно. Вот только с шаттлом Хана Соло облажался - самоуверенность подвела А так бы получили Ребелы по шапке, да так, что уж и не оправились бы
Думаю, Траун бы подобной ошибки не сделал.

[Konstantin]

  А я и не имел в виду. что Палпатин - стратег. Я только про Трауна...однако же и Гранд-адмирал не учел , что ногри могут узнать правду. Результат- кинжал Рукха в сердце...

[Поручик]

Скорее, полагался на их абсолютную преданность, которая подобную правду отвергла бы, не исходи она от "леди Вейдер"

[Konstantin]

  В данном случае "леди Вейдер" оказалась ему, ИМХО, достойным противником...Кстати, безумца Кбаота он тоже ловко приручил, да и Каррде подставил умело. Не сторонник Империи, но Трауна уважаю. Во всяком случае, больше, чем Даалу, Таркина, Исард. Не говоря уж о парочке ситов. Он, по-крайней мере, не считал других просто мусором и расходным материалом...

[Маленький Скорпион]

Трауна уважаю. Во всяком случае, больше, чем Даалу, Таркина, Исард. Не говоря уж о парочке ситов.

Собственно, он - единственный вменяемый имперец в ЗВ (впрочем, в эту компанию можно добавить ещё Пеллаэона - только что это принципиально изменит?) Тимоти Зан единственный из всех авторов создал образ антагониста, которому можно сочувствовать. Другие афф... тяфф... гафф...(Эрасти, не обижайся, пожалуйста, и не кидай в меня табуретку!) ...торы этого сделать не удосужились, наштамповав психованных злодеев. Даже Стакпол, который ведь мог писать лучше.

Нельзя сказать, что он не считал других расходным материалом. Считал - и расходовал за милую душу; но, по крайней мере, делал это с умом и по уму - а не по злобе душевной, как тот же Вейдер. ИМХО, трилогия Зана (первая) - это как бы не единственные книги ЗВ, где не "идёт война Бобра с Ослом", а Империя воюет с повстанцами. В смысле - настоящая Империя, а не окарикатуренный гибрид всех и всяческих "зладейских" режимов, где только и уместны Вейдер, Исард, Даала, Таркин, Цзинж и прочие

[Konstantin]

  А что, не похоже на земные колониальные империи ? Там, ИМХО, таких полководцев, что берегли солдат , тоже мало было. А таких администраторов, как , скажем,Таркин, хватало. Вспомним хотя бы Британскую империю...А Таркин, что, выглядит психопатом?  Да и Исард- никогда в в реальной истории никто родителей не губил ради власти и почестей ? И вирус Крайтос- напоминает Освенцим. Я понимаю, что большая часть поклонников ЗВ здесь - сторонники Империи и ситов, но зачем отрицать очевидное ?  .

[Маленький Скорпион]

...
А Таркин, что, выглядит психопатом? Да и Исард- никогда в в реальной истории никто родителей не губил ради власти и почестей ?
...
 Я понимаю, что большая часть поклонников ЗВ здесь - сторонники Империи и ситов, но зачем отрицать очевидное ?  .

Моя не ситъ. Моя честный клановец. Моя вообще из BattleTech'а.
 
В том-то и дело, что выглядят. Да, в истории хватало полководцев, воюющих числом и неумением; хватало и тех, кто шёл к власти по трупам, в т.ч. своих братьев-родителей-друзей. Исард психопатка не потому, что отправила на плаху своего отца - нормальное дело! - а из-за некоторых... скажем так... нюансов её поведения (а вот Катрина Штайнер - персонаж того же Стакпола, только в БТ - хоть и убила свою мать, чтобы взойти на престол, но психопаткой отнюдь не выглядела). Персонажи ЗВ, что положительные, что отрицательные - слишком лубочны, как ни крути. Поэтому, кстати, воспринимать ЗВ всерьёз и рассуждать всерьёз же о неких философских концепциях джедаев и ситхов у меня не получается (а в принципе, мне равно неприятны и те, и другие...).

[Jenious]

Многие так говорят, но я и читал, и смотрел, и играл... Вот по этой самой причине я скажу так - джедаи и ситхи вообще не могут быть судимы как безумцы или люди вменяемые - они же с Силой, так или иначе... Но вот всякие адмиралы и прочая публика - это другое дело... А Внутренний Круг? Что творилось там внутри у этих людей? Та же Мара Джейд - отличная иллюстрация...

Нет, и Империя, и Повстанцы - слишком все разные, чтобы всю фракцию осудить или прославить разом...

[Поручик]

Нет, и Империя, и Повстанцы - слишком все разные, чтобы всю фракцию осудить или прославить разом...

Это само собой, однако же можно провести черту между фанатиком Палпатином и стратегом Трауном

[Konstantin]

  Эр Маленький Скорпион, а кто говорит, что надо воспринимать всерьез ? Но и про лубочность персонажей...Во-первых, и психопатов в истории хватало,и садистов похлеще Палпатина , Исард, Даалы...Во-вторых, в чем психопатия Исард ? А если говорить про невменяемость имперцев, то, ИМХО, это только Палпатин в конце жизни, да Даала та же. А Зсинж - просто Нарцисс...Насчет фракций согласен с эром Джениусом, взять хотя бы того же Фей Лиа - типичный конъюнктурщик. Да и не удалось , видимо "очернить" Империю и ситов авторам, если у них столько сочувствующих...