Орки (их государственный строй и т.д.)

[Вий]

В общем то я знаком со всем творчеством Капитана, и нигде где каким нибудь местом присутствовали орки( КТ, Хьервард, АМДМ, Хранитель мечей) у них небыло ятаганов, мечи да но не ятаганы.

[Mythe]

Хорошо, я поищу у Ника упоминание о ятаганах. Хотя, ятаган это тот же меч.

[Орихалк]

Ну не совсем меч. Цитирую: "Ятаган - режущее холодное оружие с изогнутым однолезвийным клинком внутренней заточки. В основном использовалось в Турции и на территории Османской империи".

[Mythe]

Занаю, хотя спасибо за термин. Я к чему веду, что прообразом орков послужили народы востока времен феодализма. А современные авторы добавляют им определенные черты, в зависимости от своих взглядов.
Что мне понравилось, это то что в "Кольце тьмы" орки не дибилы и имбицылы как во "Властелине колец".

[Вий]

Да вообще любая придуманая разумная расса, уже достойна того что-бы не выставляться инцибилами. Правд к моему сожелению многие авторы так не считают, вот по этому у них орки все поголовно больны болезнью Дауна, не имеют своего государства или хотя бы каких либо обычьев ,а уж тем более своих талантов и героев. И вообще кучами гибнут от меча(топора лука или вообще от кулаков) гланого героя.

[Mythe]

Согласен. Да нестыковки у многих авторов получаются. Раса активно использующая различные ремесла для быта и воины уже не может быть такой как показана.(например: доспехи , стальное оружие. Ведь сами делали, а не у эльфов или гномов на заказ )

[oslinchik]

Мы не канибалы, есть конечно и всякая мразь(снаги).Но я, как воин а не как дрянь-против!!!!!!!А строй-простой: хороший воин-выше место в армии-правительстве, хороший шаман-соответственно, тоже выше в чинах.Снаги-те кто дезертирствовал, итд итп-чернорабочие, пленные-рабы. Кому очень интерестно-на почту, всё расскажу-покажу,а то что тему про нас затронули-приятно!

[oslinchik]

Мы, орки , используем ятаганы, длинные тесаки, топоры, бердышы, алебарды, бомбы, фугасы, гренады, мушкеты, ножи

[HardCore]

Александр Владимирович Байбородин
Урук хай, или Путешествие Туда...
 http://publ.lib.ru
http://lib.aldebaran.ru
Очень интересный взгляд на орков и их возможный государственный строй. Я считаю, автор вдумчиво также описал государственный миф орков

[Сумеречный Волк]

Очень интересный взгляд на орков и их возможный государственный строй. Я считаю, автор вдумчиво также описал государственный миф орков

Интересный - не то слово.  Клинки, рубящие гномью броню. Урук-хоббит Чшаэм (так у них звучит имя "Сэм"). Саурон - беспомощный советник назгулов. Короче, по части "профессор был не прав" Перумова переплюнули!

[Станислав]

Представления об орках черезчур индивидуальны. Многие авторы рисуют черезчур общую картину, которая отавляет массу места для домысливания. С моей точки зрения орки внешне мало отличаются от людей. Внешностью они напоминают кававцев или таджиков (спасибо Кириллу Еськов). Семейный уклад - патриархад. Однако, в критические моменты (которые у орков случаются довольно регулярно), всё меняется. В эти периоды превалирует многожёнство (еденицы выживших мужчин вынуждены брать в жёны несколько женщин, чтобы не допустить демографической ямы). Это напоминает Германию середины XVII века, когда после Тридцателетнией войны католической и протестанской церквью официально было разрешено многожёнство. Соотвественно возрастает роль женщины и на короткий период (одно-два покаления) устанавливается матриархат. Государственный строй - авторитаризм, однако как происходит замещение лидеров мне до сих пор не ясно (не задумывался). Орки - прирождённые технари, об этом говорил сам Толкин в "Хоббите": мол орки склонны перенимать все технические новинки (здесь мы видим рзличие между эльфами и орками). А что касается кто от кого произошёл: "Говорят эльфы – это орки, пойманные Валарами и чародейски изменённые в Валиноре…"

[Swan]

Насчет каннибализма.
Сами говорите - орки живут в бедной местности, белковая пища на вес золота...
Вообще, мне приходилось играть за орков на одном игровом форуме и там мы нагнетали атмосферы именно упоминаниями о том, что ты, светлый, счас пойдешь к нам на ужин. Ребята, мы будем шашлык (поднял копье) или отбивнную (поднял дубину).
На самом деле в моем представлении - орки напоминают первобытные племена с достаточно развитыми верованиями и сильными "языческими" богами. А у многих племен существовало мнение, что съеддая врага, можно получить его храбрость (печень), ум (мозги) и другие ценные качества.

[Маленький Скорпион]

"На самом деле" нужно просто провести грань между орками в классическом варианте (злыдни и слуги очередного Тёмного Властелина - по определению, уродливые, тупые, отвратные; в общем, смотрим хвыльиу Питера Джексона, а лучше - читаем "Малый типовой набор" Свиридова, там всё написано  ) и полноценной расой некоего мира. Во втором случае их придётся изрядно "цивилизовать" и "облагородить", хотя бы для "правдоподобия" (т.е., для сохранения внутренней логики существования и развития мира). В первом достаточно и фильма Питера Джексона.

[Swan]

На самом деле, где столица орочьего государства? Где живет правитель? Где на карте хотя бы один крупный орочий город? Хотя бы некрупный? Барад-Дур, Дол-Гулдур и т.д. -  все исключительно военные крепости.
При своей многочисленности и скорости размножения орки отнюдь не распространяются и не захватывают новые территории. Скорее наоборот – их потихоньку выбивают с исконных орочьих земель. Ситуация мне чем-то напоминает завоевание Америки. Ацтеки, майа, другие индейские племена и т.д. Между прочим, с точки зрения европейцев они и выглядели именно так – тупые, уродливые, злобные и т.д.  Так что, с моей точки зрения, вопросам правдоподобия и внутренней логики орочий облик не противоречит. Учитывая чьи легенды легли в основу Сильма и ВК.
Далее, Мелькор и Саурон по праву заменяют собой языческих богов. Имеют абсолютную власть и в их интересах муштровать часть орков, давать им оружие и загонять в крепости, а остальных держать на прежнем уровне развития – родо-племенном. Тем не менее, это не означает, что орки не являются полноценной расой некоего мира. У них своя культура, легенды, обычаи. Зачем их еще специально облагораживать и отехнологичивать?

[Станислав]

Swan

Зачем их еще специально облагораживать и отехнологичивать?

Никто их специально не технологизирует. В конце концов, автор сам указал на склонность орков к техническому прогрессу (что, кстати, крайне странно на фоне общего негативного описания дикарей, питающихся падалью).

Зачем их облагораживать? Ну вы сами написали, что Сильм - комплекс эльфейских легенд. А у многих людей есть интерес, отринуть шелуху и докопаться до реальных фактов (ведь есть же в легендах некое рациональное зерно). Есть даже специальная наука, то ли фольклористика, то ли этнография (знатоки поправят), которая специально изучает устное народное творчество + записанные легенды, дошедшие до нас из глубины веков.

Насчет каннибализма.
Сами говорите - орки живут в бедной местности, белковая пища на вес золота...

Перво - наперво, орки живут в горных местностях. Это не значит, что там нечего есть. В таких районах возможно земледелие (рисковое), а также довольно эффективно скотоводство. ИМХО, ну не верю я что основная часть орков живёт в подземельях. Города - крепости (последний рубеж обороны, помимо обычных, поверхностных крепостей на перевалах) + подземные рудники, не создают условия для многолетнего проживания десятков тысяч людей под землёй. Так что в "мирные" периоды орки спокойно занимаются скотоводством, охотой и чем чёрт не шутит меновой торговлей с людьми. А купцы именуют их не орками и не гоблинами, а скажем... горцами (см. Вера Камша НП). Подобная торговля не афишируется, но наверняка процветает, ибо орки нуждаются во многих вещах, и в продовольствии в первую очередь.
Один из районов район обитания орков - Мглистые горы, протянувшиеся через всё западное Средиземье. Особенно привлекательна северная часть гор. Суровость климата компенсируется отсутствием сильных соседей, которые смогли бы устраивать регулярные военные походы. Ближайшее государственные образования - Райвендел с Эрлондом (западе), государство эльфов Тарандуила (юго-восток) и Эсгарот - далеко на востоке. Всё. Судя по всему эльфы не горят желанием затевать в горах многолетнюю войну на уничтожение, а люди (пушечное мясо истории) слишком далеко. С другой стороны, это не значит, что места пустынные. В долине Андуина много людских поселений ( в конце III эпохи они объединятся в единое государство), в Серых горах - гномьи поселения. Судя по всему за несколько тысячелетий орки и гномы смогли создать более-менее устойчивые взаимоотношения.

Судя по всему, в этом регионе Средиземья разумные расы смогли создать вполне нормальную систему взаимоотношений, без взаимного геноцида. Конечно хватало войн, стычек, периодических набегов и т.д.  - но это уже нормальный ход истории.

Кстати, у орков там была своя столица - Гондубад. Просуществовала она несколько веков, а после Войны за кольцо тихо, без лишнего шума (если верить Перумову) вошла в состав королевства Беорнингов. Лично мне кажется, что на жизни местного населения это сильно не отразилось. Ну разве верховных орчий правитель стал носить титул "губернатор" (или нечто такое).