Орки (их государственный строй и т.д.)

[Станислав]

Что касается другого региона обитания орков - южных отрогов Мглистых гор, то они подчинялись Саруману. Тот охотно набирал в Исенград молодых и крепких орков. Однако, где жила основная часть народа? Рядом враждебный Рохан (во всяком случае негативно относящийся к п оппыткам орков осесть на равнинах), значит остаются предгорья. Дунланд. Там, судя по всему орки стали селится с местными людьми. Возникает вопрос, а не были ли жители Дунадана (по фильму Джексона сильно смахивающие на шотландцев или ещё каких-то горцев) исконно - посконными, чистокровными орками. Не имеем ли мы дело с тем рациональным зерном, вокруг которого впоследствии наросли легенды о каннибализме, жутком виде, боязни дневного света... Когда в решительный момент Саруман выставил десятитысячную армию "орков", которая прекрасно действовала и в дневной периодн, то для таких орков (хорошо знакомых и в Рохане и в Гондоре) придумали отдельное название "урух - хаи". Мол генетическое усовершенствование уже имеющихся орков. "Это орки!" Твердили западные идеологи рядовым и не очень рядовым роханцам. "Ну и что выглядят так же как и вы? Это Саруман специально отлавливал маленьких мальчиков и девочек вашего народа и скрещивал их со страшными и мерзкими орками. Так что это - нелюдь! А раз выглядят как человек, значит она ещё более опасна".

Так вот, может вот такие "шотландцы" и есть настоящие орки Средиземья? просто этому народу хронически не везло и им в течении долгого времени не удавалось создать устойчивого государства. Так ведь и в нашей истории можно вспомнить массу подобных примеров....

[Станислав]

И, наконец, третий, крупный регион, в котором обитали орки. Это, конечно, Мордор. Примечательно, как изображена эта страна. Голая пустыня, почти без воды и растительности. Автор рисует местность на корню загубленную технической цивилизацией. Понятно, что технический прогресс Профессору был неприятен, и по этому именно так и должно было бы выглядеть логово врага. Но давайте посмотрим на такой расклад по иному.
Страна, с четырёх сторон защищённая горами, обладающая обширным пресным (возможно) озером + системой рек питающих это озеро. Ровный климат. Ородруин, дающий пепел, на котором особо хорошо растёт урожай… Уверен, что в ту пору в Мордоре было много лесов. И вот в конце II эпохи началась война Последнего союза. Произошла битва на Дагорлад. Кстати, страшно подумать, что произошло там, раз даже через три с половиной тысячи лет на поле боя не поросло ни былинки…
Саурон проиграл битву и в Мордор в торглись войска эльфов и людей. Автор бесстрастной рукой вывел: «осада Барад-Дура велась десять лет». Скорее всего это связанно с грандиозной партизанской войной, развязанной орками и людьми верными Сауроном против захватчиков. Дальше идёт сплошная ИМХО. Вот тут эльфы, ещё обладающие некоторыми магическими способностями (иначе как бы они победили на Дагорладе?) пустили в ход сове умение. Что это было осталось неясно, скорее всего своих союзников людей они просто не посвящали в такие тонкости. Главное итог: растительность в центральной части Мордора стремительно (буквально за пару лет) погибла. Иначе говоря, эльфы не в силах покончить с лесной войной, инициировали экологическую катастрофу и уничтожили сами леса. Партизан после этого либо уничтожили, либо загнали в горы. А там и Барад-Дур пал… Но проклятье осталось. В итоге, в центральной части Мордора осталась незаживающая рана. Пустыня, возникшая по воле эльфийских владык.
Однако, уцелел горготоский оазис (вроде у Толки есть подобные намёки), уцелели земли южнее и восточнее моря Нурнов. Возможно остались целыми и флора с фауной Пепельных гор. Таким образом, получается, что и этот регион, вполне подходит для жизни. Никакой человечины есть не надо. Можно спокойно торговать с соседями (юг и восток), строить города, двигать историю и т.д. Здесь наиболее благоприятные условия для построения независимого государства. Именно по этому Гондор в течение тысячелетий либо проводит оккупационный режим этих территорий, всячески тормозя развитие аборигенов, либо воюет с Мордором (сиречь с централизованным государством орков).

Разумеется, между орками живущих на севере Мглистых гор или на юге у Сарумана или вообще в Мордоре, должна быть масса отличий. Так ведь так оно и есть и это регулярно подчёркивается и профессором и Перумовым.

И кроме этих районов в Средиземье могут быть и другие места, где живут орки. Мир не кончается одной картой, конаются наши представления о мире. Так что где-то на востоке могут быть и другие, более устойчивые, более удачливые государства орков.

[Маленький Скорпион]

Кину свои 5 копеек:

"...ведь, если после победы Закатной коалиции (в Мордоре) имел место быть геноцид - а иначе куда подевались все живущие там народы? - то вдвойне важно убедить всех (и, в первую очередь, себя), что это и не люди были, а так - орки с троллями..."

К.Еськов "Последний кольценосец"

[Станислав]

К слову сказать, понятно, почему у орков нет кавалерии. Если вспомнить, что основная масса народа живёт либо в горах, либо в лесах, то понятно, что лошадь у них - животное не просто редкое, а исключительное, предназначенное только для руководящего состава.

[Хрумшак]

Ну вы смешные. Из орков прям великомученных сделали. Посмотрите сеть! Там много орков. Почитайте наши мисли. Орки - раса агресивных раздолбаев. Мне тут нравятся "правила" орков на http://zloy-orc.narod.ru/aboutme.htm
А орки не думают много о проблемах. Они их решают. Но нельзя ж однозначно описать всех валаров... тут много тонкостей и нюансов.

[Станислав]

Как раз орки и немогут быть "рассой агрессивных раздолбаев", иначе бы их давным-давно всех вырезали.

Народ, который в течении многих веков не имеющий Родины, потоянного места жительства, гонимый и презираемый другими народами, но тем не менее не потерявший свою самобытность, культуру, веру... Ой-ой-ой, я знаю только один аналог в нашем мире: евреи.  :

[Орихалк]

К слову сказать, понятно, почему у орков нет кавалерии. Если вспомнить, что основная масса народа живёт либо в горах, либо в лесах, то понятно, что лошадь у них - животное не просто редкое, а исключительное, предназначенное только для руководящего состава.

По "Хоббиту",  у них была кавалерия. Правда, довольно экзотическая: варги.
"Гоблины скачут на варгах, и варги у них в свите!"

[Орихалк]

Как раз орки и немогут быть "рассой агрессивных раздолбаев", иначе бы их давным-давно всех вырезали.

Народ, который в течении многих веков не имеющий Родины, потоянного места жительства, гонимый и презираемый другими народами, но тем не менее не потерявший свою самобытность, культуру, веру... Ой-ой-ой, я знаю только один аналог в нашем мире: евреи.  :

Могу добавить: и цыгане.

[Станислав]

Получается и цыгане тоже. 

[Хрумшак]

Всем известно, что с евреев Толкиен списал гномов. А орки живут столько, потомучто занимаясь только войной они не плохо умеют это делать. Орки выживают только благодаря снагам (рабам) и мелким гоблинам которые и держат весь лад общины, хотя они никто в иерархии. (чёрт, как запутанно)

А вобще вы меня не так поняли, "раздолбаи" значет не "леньтяи" а просто орки имеют очень нестабильную ЦНС и реагируют на малейший раздражитель. И вобще все орки хаотичны!!!

[Vax]

Всем известно, что с евреев Толкиен списал гномов.

Мне неизвестно. Неужели?

[Станислав]

Хрумшак

Орки выживают только благодаря снагам (рабам)

Угу. В условиях, когда орки обитают в "бросовых" землях рабство совершенно неэффективно. Иначе говоря, содержать большое количество рабов, когда ты сам живёшь в пустне или в горах - экономически невозможно. Рабы у орков (если они вообще сеть) - большая ценность, позволить которую рядовые бойцы (да и младшие командиры тоже) не в состоянии.

[Орихалк]

 "Снагами" назывались более мелкие орки, в отличие от урук-хайев. Полагаю, они были для уруков не столько рабами, сколько "шестерками".

[Станислав]

А урук-хаи - это народность орков, обитающая в южной части Мглистых гор, во владениях Сарумана.

Более мелкие орки - это мордорские.

Эти два народа вообще-то разделяло тысяча (или сколько там) километров и пара враждебных государств.

То, что у Профессора в третьем томе несколько раз показывалось, что урук-хаи занимают ряд низших или средних командных должностей в мордорской армии ещё не даёт нам возможность говорить об их едином социуме.

[Хрумшак]

  Как насчет темы новой книге: человек выросший в орчей стае

А такая книга уже есть. Я себе скачал рассказик (запамятовал откуда) Про человека в орчей стае, который ушел к людям, но те его отторгли и он вернулся к ИСТИННО ВЕЛИКОЙ РАСЕ!