Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону

[Laura]

Вот здесь уже точно безо всяких ИМХО. Умерла - но не пошла бы на его месте в услужение к убийце отца и врагу. Никогда. И в семнадцать не пошла бы, и сейчас. Многое, конечно, потеряла бы тогда, но факт остается фактом.  
   

И я бы не пошла, и в 17 даже категоричнее, чем сейчас! В 17 лет за этот "красивый посыл врага любой ценой" горой стоят юношеский максимализм, неизбитость жизнью, (которая с годами постепенно вбивает понимание необходимости каких-то компромиссов), и четкое деление всего на Ч/б и хороший-плохой. В 17 лет сделать такой подвиг неизмеримо проще! Может, назвать Дика трусом - резкость, но он малодушен. И это малодушие постоянно толкает его на компромиссы с совестью. Да, он всегда найдет оправдание этим своим уступкам самому себе. Но малодушие- это та же недотрусость. Подходящее качество для недосвиненка.
Эр Blade, я помню, помню его почти выход к толпе фанатов и прочие храбрые недо-поступки! Не трудитесь перечислять их снова. Но я не изменю свое мнение, что храбрость Дика спонтанная и крайне вынужденная, а малодушие - осознанное, а значит, именно оно - более сильная и характерная часть натуры.

[Hmeli]

Хм, я вот тут поддалась общему воздействию и решила провести следственныц эксперимент попробовать подставить себя на место Дика
И пришла к следующим выводам:
Во-первых, на болтовню Штанцлера я бы пожалуй купилась. Особенно, если бы он напирал на фразы типа:" Там же хоршие люди гибнут!" . Возможно, даже перстень бы взяла, с горяча и под воздействием момента.
НО , потом я бы пошла сидеть у фонтана... ... И тут в мою задуренную голову начали бы приходить мысли типа: " Эр Рокэ хороший. Так не хочется его травить. Ну неужели нельзя как-нибудь по-другому?  Возможно эр Штанцлер ошиб.......",- ну,вобщем, понятно. . ИМХО, за три часа можно до много додуматься, особенно, если в истории имеется парочка неувязочек. Главное только, чтобы мысль:" Неужели нельзя иначе?"-пришла в голову ИМХО, но Дику, который идет травить дорогого ему человека, такая мысль в голову не пришла или ( что на мой взгляд ещё хуже) он от неё отмахнулся. Почему он это сделал, для меня тайна за семью печатями. Или он ТАКОЙ тормаз , что заставить его ДУМАТЬ не могут даже ТАКИЕ обстаятельства или даже ТАКИЕ обстаятельства не задели его достаточно глубоко , чтобы заставить ДУМАТЬ!  
 

[Carnivora]

Ну почему все так уверены, что Дик у фонтана ДУМАЛ? Да он просто сидел там. Неужели никогда не попадали в такое положение: в голове муть, от мыслей одни обрывки, ощущение времени отсутствует как таковое? Вот так.

А "мысленном эксперименте" с присягой скажу свои два слова. Именно в 17 лет я далеко и надолго послала человека, который попытался свалить на меня ответственность за... скажем так, очень некрасивую ситуацию. Справедливости ради, отмечу, что моя вина там была. Но когда он, кстати, моя первая любовь (по счастью уже отцветшая к тому времени) попробовал меня подставить, да еще и... (ладно, к делу не относится) я сказала: "Имярек, с тобой в поле я больше не поеду". И не поехала.
Да! Этот выбор, которому затем некоторые нашли очень мощное и изощренное логическое обоснование, был продиктован эмоциями. От и до.
Так что, к порядочности или отсутствию оной, мозги имеют не самое прямое отношение. По моему глубокому убеждению.

[Мэк]

Так что, к порядочности или отсутствию оной, мозги имеют не самое прямое отношение. По моему глубокому убеждению.

Просто будь у него мозги, он даже при полном отсутствии порядочности не пошел бы травить Рокэ. Просто из соображений "Яд медленнодействующий и грохнуть меня Ворон вполне успеет, так что прости Катари, но своя рубашка..."
У недосвина порядочность - странная - имеется. Просто просыпается не тогда и направленна не туда. Ну и безмозглость, конечно, сказывается...

[Inwe]

Ну почему все так уверены, что Дик у фонтана ДУМАЛ? Да он просто сидел там. Неужели никогда не попадали в такое положение: в голове муть, от мыслей одни обрывки, ощущение времени отсутствует как таковое? Вот так.

      А вот тут я скорее соглашусь. Не думал. Набирался храбрости, собирался духом, старался взять себя в руки. Если б думал, вспоминал и чувствовал, то... Тогда ИМХО уже невозможно было бы сделать то, что он сделал. Физически невозможно - рука бы не поднялась. С чем пришел бы в кабинет - с тем бы и ушел. Мы все говорим о том, что он не думал. А по-моему гораздо хуже даже то, что он не чувствовал. Не чувствовал благодарности, не чувствовал привязанности и своей, и той, которую испытавали к нему.  Умственная неразвитость - это плохо, но эмоциональная - это гораздо хуже. ИМХО. Метания и сомнения не в счет, пустые это рефлексии.  

[Асмела]

Решила добавить свои пять копеек по поводу присяги... Будь я на месте Дика, я бы эту присягу дала. Рассудив в духе "великой Талигойе я нужнее в столице", а вовсе не "ух ты, а Эстебан будет грызть локти от зависти". Еще подумала бы о том, что у маршала в оруженосцах можно многое узнать. Во всех смыслах - и научиться чему-то полезному, и при дворе кое-чего послушать нужное, и, наконец, с историей об Эгмонте разобраться... А уж через три года - попробовать отомстить... В конце концов, "узнать поближе" - это не "втереться в доверие".

Вот после принятия присяги... тогда у меня было бы оч-чень много поводов задуматься и пересмотреть свои взгляды. А даже если бы я их не пересмотрела - уж травить точно бы не пошла.

[Ela]

Ну почему все так уверены, что Дик у фонтана ДУМАЛ? Да он просто сидел там. Неужели никогда не попадали в такое положение: в голове муть, от мыслей одни обрывки, ощущение времени отсутствует как таковое? Вот так.

А "мысленном эксперименте" с присягой скажу свои два слова. Именно в 17 лет я далеко и надолго послала человека, который попытался свалить на меня ответственность за... скажем так, очень некрасивую ситуацию. Справедливости ради, отмечу, что моя вина там была. Но когда он, кстати, моя первая любовь (по счастью уже отцветшая к тому времени) попробовал меня подставить, да еще и... (ладно, к делу не относится) я сказала: "Имярек, с тобой в поле я больше не поеду". И не поехала.
Да! Этот выбор, которому затем некоторые нашли очень мощное и изощренное логическое обоснование, был продиктован эмоциями. От и до.
Так что, к порядочности или отсутствию оной, мозги имеют не самое прямое отношение. По моему глубокому убеждению.

А у Дика с эмоциями в первую очередь плохо. Неглубокие они у него. Равно как и мысли. ИМХО - одно с другим связано напрямую.

[Hinterhalt]

Ну вы совсем угнали бедное животное!   Я, ярая диконенавистница, и то поражаюсь.
Напряглась-таки и представила ситуёвину с присягой. Вы знаете, а я бы её дала! Ну войдите в положение парнишки! Его шесть месяцев травили в Лаик, потом долго уговаривали остаться в этом гадюшнике под названием Оллария, а потом - НА!, и обломили! Грубо, нагло, в лицо! "Прости парень, не повезло". 17 лет!!! Какой удар по самолюбию, по всему. Ноги подгибаются, слезы в глазах... И тут неизвестно откуда (наверное, с неба) протягивается рука. И что - отбросить её гордым ударом, плюнуть в лицо... сделать три шага, сесть на пол и разрыдаться в голос? Отец, отец... Если бы у меня в 11 лет отца убили, в 16 я скорее всего и лица-то не вспомнила. Я понимаю, вы здесь все хорошие и порядочные люди, но такие неблагодарные дети, как я, тоже встречаются. Да там просто вообще об Эгмонте речи не шло! Не до него было, не до него!
И кстати. Алва ж у нас вроде знаток человеческих душ? И при том благороден. Как думаете, если б он считал принесение присяги убийце отца изначально неприемлемым, он бы стал вообще предлагать? Он стал бы сознательно толкать Дика на подлость? Только не говорите мне, что это тоже было испытание. Вот после отравления Алва в Ричарде разочаровался, послал его лесом. Но когда Окделл согласился на три года служения, маршал не повернулся к нему спиной, плюнув и заявив: "Какое же вы ничтожество, Окделл!" То есть, в глазах Алвы это не было непростительной слабостью?
И касательно того, что Дик должен был уловить фальшь в реакции Штанцлера. Э, товарищи, а вы не заметили, что кансилльер как бы обосновывает свои слова? Он же не сказал Дику таким образом:
- Дикон, так фигово, но переживи и вернешься домой.
- Дикон, так фигово, но ты не должен уезжать.
- Дикон, так фигово, но ты не должен был оставаться...

Он это преподнес как то, что юноше НУЖНО было остаться, но не под крылом Ворона! А теперь представьте на секунду, что вся репутация Рокэ не вымышленная, а полностью соответствует истине. Вы бы хотели, чтобы юноша попал в руки цинику, мерзавцу, извращенцу, в конце концов? А ведь именно так все видел Дик на тот момент. Вот и поверил в искренность чувств Штанцлера. Верил и потом, только думал всё, что "эр Август ошибается!"

Про отравление. Одна знакомая... Умная, одаренная, с не в меру развитым чувством доброго юмора и стремлением опускать все, что мне нравится, которая при этом делала и делает мне очень много хорошего (благодарности нет, потому что при этом не забывает опускать мои симпатии) Представила, что мне предложили открыть для налетчиков двери её квартиры. Ну просто на убийство меня явно не хватило бы, выбрала по силам Первая мысль: "У нее ж там, деньги, вещи, документы! Если разграбят - это ж вся жизнь наперекосяк, она ж такого не заслужила!" Подумав еще немного, пришла к выводу, что слишком подло так поступать. В описанном случае пошла бы в милицию. На месте Дика траванулась бы сама и ну их всех к Закатным тварям! Но это ж Дик... Он Катари свою спасал, а она ему мир застит. Интересно *задумчиво так*, вот если бы ПМ жил на самом деле, и мне предложили выбрать между жизнью его и этой знакомой...

[Gadko]

Он Катари свою спасал, а она ему мир застит.

то то он к Мариане бегает

[Мэк]

Катари застилает ему глаза, ну и сердце. К другим частям тела это не относится, тем более что у 17 летних мальчишек эти части к сердцу зачастую прямого отношения не имеют. Да и не только у них. Тот же Рокэ милейшую Катари явно не любит. Да и она его...

[Gadko]

Да, очень благородно, истиный талигоец и человек чести. А причём тут Рокэ? Он не влюблён в Катари, он развлекается.
А дик именно влюблён, по уши. Ня-ня, вещи разные. Не, может это я странный, я считал влюблённые вьюноши должны гулять ночь под болконом недоступной любви, метаться на подушках без сна, сочинять стихи, думать о самоубийстве и т.д. а не по куртизанкам ходить. Короче Дикон гибрид свиньи и нехолощёного бакранского козла-дауна, эх явно Бене Тлейлаксу тут побывали.

[Laura]

Да что тут скажешь, свинюшка - она свинюшка и есть... А вот птичку жалко. Так старался... Такое фиаско... Но и поделом - бесполезно воспитывать кабанчика орлом.  

[Мэк]

На орла он и не надеялся. Но на что-то отдаленно напоминающее Homo Sapiens-а надеятся мог. И надеялся. К сожалению обьект как оказалось был не в силах понять концепцию "разумный".

[Mythe]

Тут все ставят себя на место Дика, попробовал и я. Присягу бы дал во первых из-за обиды на ЛЧ, из вредности, и по пречине стыда - быть никому не нужным мне герцогу, главе древнейшего и знатного рода с такими героическими предками, если бы ПМ не предложил я бы на месте Ричарда либо застрелился, либо сделал харакири.
И Штанцлеру бы верил, потому что гладко стелит и непрерикаемый авторитет ( мне с детства вдалбливали, что еслиб не эр Август моей семьи уже не существовало, что он и только он удерживает мерзкого Дорака ) ничем не запятнаный. Верил бы и Катари по той же причине что и Штанцлеру и потому что прощать и не замечать недостатки объекта своей страсти свойственно влюбленному человеку.
Имхо, все же делать выводы о поступках Дикона следует исходя из того какой информацией он обладает,он не читал КнК-1,2, и вся беда, что когда ставишь себя на его место, все равно руководствуешься исходя из своего возраста и опыта, да знаний подчерпнутых из книг.

[Laura]

А я тоже по наивности почти весь КНК-1 верила во многие из лапшей Штанцлера и Катари... И в Дика верила. И дальше верила бы, потому что каждый имеет право на свои слабости и глупости, а тем более несформировавшийся мальчик с кучей комплексов и попавший из глуши прямо в лапы первых интриганов государства... Мне его даже жалко было. И действительно, каждый его ляп так подан, что его где-то можно понять и оправдать.
Верила в него и во второй КНК, и даже где-то симпатизировала...
И прощала ему многое. До момента отравления. С этого момента он мне стал неприятен как личность. Травить дорогого тебе человека, который столько раз тебя спасал - такое уже инфантильностью и наивом не оправдать. И любовью не оправдать. И вообще ничем.
А прочитав начало 3-ей части - ощутила просто отвращение. После сделанного - переживать о себе, любимом - а не о том, что натворил? И это после того, как для тебя сделали очередное незаслуженное благодеяние?
Просто фу