Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - V

[Val]

Я верила в порядочность Человека Чести и наследника одного из Великих Домов. И еще в простую, присущую даже не наследникам, благодарность.

Inwe, виртуально жму вашу руку ; ). Я в это тоже верила до определенного момента.

[Inwe]

Inwe, виртуально жму вашу руку ; ). Я в это тоже верила до определенного момента.

( удовлетворенно и с облегчением пожимает руку : ) )
Именно, что - до определенного, эрэа...: )  Увы... : (

[Мэк]

 
Благодарность! У Дика! Он же по моему так до конца и не понял, что ему есть за что быть благодарным Ворону! [истерический всхлип]

[Blade]

P.S.:  Эр Blade, где вы ? Мы тут Дика окончательно загрызем без вас... : )))))

Вот он я. От расстройства за Дикона чуть не впал в черную меланхолию, но вернулся. И Убедительно прошу Дика не грызть, Дика не жевать, Диком не плевать. :) Совсем беднягу затерроризировали. Он между прочим Вам ответить не может…  :'(Вот приходится мне отдуваться по мере моих очень скромных сил, которые уже на исходе.

БЕСПЛОДНАЯ рефлексия никому не делает чести. Это, простите, моральное рукоблудие и ничего больше. Если не делать выводов, а просто топтаться на месте, то зачем рефлексировать - с большей пользой можно вышивать крестиком или компостировать трамвайные билеты. [/i]
 О эреа Эла!!! Я знала, что Вы умная и справедливая, но Вы сказали ИМЕННО то, что червем засело у меня в сердце. Вот оно. Дик ведь не раз (и даже, когда надо) чувствовал себя трусишкой, сволочью и т.д. Но никаких душевных движений за этим не шло - НИКАКИХ. А когда человек осознает - пусть на краткий миг -  свои тот или иной недостаток и после этого не предпринимает никаких мер, то это безволие души и очень часто последующая духовная смерть.

А я что говорю уже почти неделю ????!!! : (((((( Именно, Эла абсолютно права !!!! : (
( рыдает )

Эрэа, вот конкретные примеры: (простите, но опять сижу без источника, поэтому по памяти)
Дикон сознает что позабыл про своих друзей (друзья, будем справедливы, тоже о себе не напоминают) – Дикон заказывает для них дорогие подарки.
Дикон испытал стыд за свое участие в азартных играх – Дикон больше не играл.
Дикон  честно признается в том что ему страшно (хорошо быть орлом, а если ты воробей?) – Дикон идет навстречу толпе фанатиков, преодолевая свой страх.
Дикон обзывает себя дрянью за то что сам не успел прийти на помощь Робберу, которого толкнули на землю – Дикон идет рядом с Робером всем своим видом демонстрируя что ток кто снова тронет Эпинэ, будет иметь дело с ним.
Дикон считает себя «тряпкой» поскольку не предложил Оскару бежать, - Дикон предлагает побег оказавшемуся в подобной ситуации Роберу, хотя сознает что мягко говоря ничем хорошим это для него не кончиться.
По прежнему будете утверждать, «что Дикон ведь не раз (и даже, когда надо) чувствовал себя трусишкой, сволочью и т.д. Но никаких душевных движений за этим не шло - НИКАКИХ.»?
 

С другой стороны зачатки совести в Диконе все-же присутствуют.
Ему б еще серого вещества... хоть капельку [всхлип]
Зачатков, чтобы покрыть его выходки явно не достаточно, тут нужны целые вагоны... : ))))

В том то и дело, что совесть присутствует, и не дебил (вроде), просто он не видит того что видим я с Вами. Ругать его за уже надо, но казнить, имхо не стоит.
И вообще все дело в том, что - «Ну был бы он бандит какой-нибудь! Так ведь хороший парнишка, занятный, но уж больно трудный…» (с) старая советская кинокомедия « У семи нянек» (если не ошибаюсь) В роли Афанасия Полосухина – Р. Окделл, в роли нянек  -Р. Алва ;D

Инве не простила Ричарду, ну не может никак :-)))
Не могу : )))  Не раньше, чем он искупит свою вину.  Старалась - не получается.  Я ведь тоже не Оноре : ))))

Я наверное (наверняка не могу ибо это проверить это нельзя), в подобных обстоятельствах на месте Рокэ простил бы Дика (какой ужас!, когда был молодой и наивный, первый бы плюнул в меня теперешнего, как в слюнтяя готового оправдать предательство. Нда…) Впрочем я свою точку зрения никому не навязываю, и более того уважаю противоположную. Не можете простить– имеете полное право. Правда тогда давайте строго осудим Робера и даже Матильду (да, трепетно любимая мной Матильда ведь не заявила Хагберду: -«передайте Агдемару, что Раканы никогда не будут участвовать в подобном») за участие в политических играх повлекших гибель мирного населения Варасты, Дорака  за то, что потерял контроль над Авниром и К, и провалил мирные переговоры с Агарисом, что повлекло весьма плачевные последствия  (про то что милейший кардинал не брезгует НИКАКИМИ средствами – про это я молчу – это вызывает  только одобрение – Это Дику –НИЗЗЯ!), наконец осудим маршала Р. Алву (ау зеленые!) за убиение «несчастной выдры»…

Ну как же вы все могли поверить, что 16 лет воспитания под крылом Мирабеллы Окделлской и куча детских комплексов (не могу я без них) не перевесят полтора-два года в доме ПМ???
А я не в это верила. Я верила в порядочность Человека Чести и наследника одного из Великих Домов. И еще в простую, присущую даже не наследникам, благодарность.

Хорошо, вляпался Дикон  с историей с отравлением по самые розовые ушки. А Рокэ осудить не желаете? Я желаю попенять. Как человеку более взрослому, НАМНОГО более опытному, проницательному и чего скрывать более умному. Что, Рокэ не знал к какому прошлому пришит Дикон суровой ниткой? – знал. Не знал кто Дикона обрабатывает? Знал. Не видел что Окделл не он, Р. Алва в юности,  – а «существо невинное местами блаженное». Видел. И при этом ничего не сделал, чтобы вырвать Дикона из «кровавых лап» :) Штанцлера и Катари, объяснить, поговорить, разжевать и положить в рот этому свину желторотому в конце-концов. Ничего не сделал. Как же, а имидж таинственного и загадочного ПМ?! Мне возразят – не обязан был! Тогда не надо было с Диконом вообще связываться и «приручать». (Рассматривать версию что Рокэ взял Дикона «поматросить и бросить» исключительно ради своих оккультных дел я не буду, поскольку я в это не верю и считаю, что имхо тот,  кто готов  так играть человеческими судьбами вполне подходит для того, чтобы выпить яду.)
Действуя колонковой кисточкой, и влияя на «клиента» в лучшую сторону (я надеюсь с этим никто не будет спорить) Рокэ позволяет противной стороне работать молотком и топором. И получил то что получил. А потом ну тару бить. Имхо В предательстве Дикона виноваты сам Дикон, ШиК, и Алва, который привязать Дикона к себе сумел, но дать ему причину уйти из его старого лагеря и при этом не чувствовать себя свиньей не дал…

А Дика не загрызут. Он как посмотрит своими честными глазами... и все дружно скажут: "Тьфу, поросенок, бить бы тебя, да некому..."

Правильно, Дик нам живым нужен! Может, еще исправится... и вообще, с ним интереснее. :)
Кто спорит... :D : )))

А вот под этим готов подписаться.
З.Ы.Я обязательно отвечу по поводу Рокэ, Придда и прочего, но в более подходящей теме.

[Ela]

Да Рокэ-то Дика наверняка простит, он такой... и Дик такой. Беда в том, что Дику это вредно. В смысле, чтобы его все прощали да прощали.

[Laura]

Да, надо признать, Дик действительно изо всех сил пытается быть честным, храбрым и благородным. Прямо самоизводится, так хочет быть весь в белом! За это его образ при в целом гнусных действиях и вызывает столько симпатий. Вот только не получается у него! Силенок маловато, чтобы победить свои нечестность нехрабрость и неблагородство. А как он ни рядит гнусность в белое, суть-то не меняется...
А Рокэ.. Безусловно, он мог бы все разжевать, втолковать и объяснить. Но он же игрок. Поэтому он и влиял потихоньку, делами а не словами, вместо того чтобы орудовать топором. Ему было интереснее так. Да, за это можно критиковать, но таков Рокэ. Ему было важнее, чтобы Дик сформировался и раскрылся сам, и вместо того чтобы тупо программировать эту дискету на свои интересы (чем бы он тогда отличался от Штанцлера?) - он учил думать. Рокэ здесь выше роли кукловода. Он пытался построить из Дика Личность, которая способна САМА принимать правильные решения. Он играл, поставил на порядочность Дика, и проиграл. Очень жаль. :-(

[Inwe]

Вот он я. От расстройства за Дикона чуть не впал в черную меланхолию, но вернулся. И Убедительно прошу Дика не грызть, Дика не жевать, Диком не плевать.

Принято : ))  По мере сил попытаемся... : )))

По прежнему будете утверждать, «что Дикон ведь не раз (и даже, когда надо) чувствовал себя трусишкой, сволочью и т.д. Но никаких душевных движений за этим не шло - НИКАКИХ.»?

Движений, эр, движений - хоть отбавляй... А знаете, вы сейчас все это перечислили и я подумала: а действительно... ! Все верно, вот они, худо - бедно, движения. По отношению почти ко всей Олларии и, прилегающим к ней, окрестностям... Почти ко всем, кроме одного-единственного человека, который этого заслуживает не меньше остальных, и больше многих... Так даже еще обиднее стало, честное слово... : (

И вообще все дело в том, что - «Ну был бы он бандит какой-нибудь! Так ведь хороший парнишка, занятный, но уж больно трудный…» (с) старая советская кинокомедия « У семи нянек» (если не ошибаюсь) В роли Афанасия Полосухина – Р. Окделл, в роли нянек -Р. Алва

Без комментариев... : )))))

Я наверное (наверняка не могу ибо это проверить это нельзя), в подобных обстоятельствах на месте Рокэ простил бы Дика (какой ужас, когда был молодой и наивный, первый бы плюнул в меня теперешнего, как в слюнтяя готового оправдать предательство. Нда…) Впрочем я свою точку зрения никому не навязываю, и более того уважаю противоположную. Не можете простить– имеете полное право.

   Нет, нет, и еще раз, нет, вы меня не так поняли. И я бы тоже простила Дика на месте Рокэ, безусловно.  Это мне со своего места, со стороны, это так трудно сделать. Если обидно за себя, то во-первых, мало кто по мне это сможет определить, а во-вторых, так простить гораздо легче. А вот когда за других больно, становишься излишне агрессивной... Простите, характер, наверное, ничего не поделаешь... : )
    Насчет Робера и Матильды ( так же, очень мною любимой : ) ). Так ведь это предательством трудно назвать... Да, их страна, но что они знают об этой, теперешней стране, она для них чужая ( пока, во всяком случае ), она лишила их всего: родины, дома, родных... Они ей не присягали, они - открытая "оппозиция" и угроза. Осуждать Дорака - это... ну, трудно осуждать человека, который сам ни на что не претендует, сам ведь говорил: Алву на трон, я - в Закат. Притом, что ответственность на нем огромная, а он - удивительно, но неплохим человеком выглядит, наверное, как раз потому, что умен, верен сам себе и, раз и навсегда выбранной им, дороге - защищать любой ценой Талиг.  Я ведь и Штанцлера не осуждаю, и вовсе не потому, что он весь из себя такой отрицательный персонаж, и что с него взять. Просто он - враг, не предатель, в данном случае. Не его Алва: лечил, кормил, одевал, учил драться, отправлял к лучшей куртизанке Олларии, приставлял к награде и, время от времени, даже, взъерошивал на голове волосы : )  Это, все это, было с Диком...  Вот мне и трудно понять: как же можно было забыть всё это, а если не забыть, то помня, тем не менее, насыпать яд ...
Что же до «несчастной выдры»… Это, кхм, простите, кто : )))) Я, кажется, что-то пропустила, кого же у нас так кличут-то ?? : )

А Рокэ осудить не желаете? Я желаю попенять. Как человеку более взрослому, НАМНОГО более опытному, проницательному и чего скрывать более умному. Что, Рокэ не знал к какому прошлому пришит Дикон суровой ниткой? – знал. Не знал кто Дикона обрабатывает? Знал.
Действуя колонковой кисточкой, и влияя на «клиента» в лучшую сторону (я надеюсь с этим никто не будет спорить) Рокэ позволяет противной стороне работать молотком и топором. И получил то что получил. А потом ну тару бить. Имхо В предательстве Дикона виноваты сам Дикон, ШиК, и Алва, который привязать Дикона к себе сумел, но дать ему причину уйти из его старого лагеря и при этом не чувствовать себя свиньей не дал…

Ну, нет, совестно обвинять Рокэ в том, что он не орудовал "молотком и топором" ... Это, как, скажем, обвинять Оноре в том, что он молитвы читал, а не шпагой размахивал...
И дай он ему явную причину, то в чем была бы заслуга Дика ?  Не хотел он несамостоятельный и управляемый "объект" создавать.

(Рассматривать версию что Рокэ взял Дикона «поматросить и бросить» исключительно ради своих оккультных дел я не буду, поскольку я в это не верю и считаю, что имхо тот, кто готов так играть человеческими судьбами вполне подходит для того, чтобы выпить яду.)

Сами сказали - не верите.

З.Ы.Я обязательно отвечу по поводу Рокэ, Придда и прочего, но в более подходящей теме.

За этими темами, боюсь, не угонишься... : )  Ворон у нас на подобие "белой обезьяны" ( "ни в коем случае не думайте о белой обезьяне, не думайте" - обратная реакция : )) ), в какую тему не сунешься - кругом он... : )))))

P.S.: И, кажется, опять почти сплошной офф-топ... : )

[Konstantin]

Простите, пожалуйста, что вмешиваюсь в ваш спор...ИМХО, вы слишком строги к юноше. Да, поступок с отравлением Рокэ, мягко говоря, неблаговидный. Но...Дик собирается отравить человека, убившего( пусть и почетной смертью) его отца;человека,из-за которого должна погибнуть любимая им Катарина( чтоб ей пусто было)- это единственное, ИМХО, проявление эгоизма, ведь в "списке Штанцлера" Окделлов нет. Парень готов умереть рядом с Маршалом, значит, ИМХО, не такой уж и трус...Плюс эта свойственная Окделлам дурацкая доверчивость- Алан, Эгмонт , а теперь и сам Дикон. С детства ему шипят в ухо"Алва- мерзавцы, предатели, негодяи.."Легко ли избавиться от стереотипов? ИМХО, Алва все это понимает, поэтому отпускает Ричарда- дает парню шанс пересмотреть взгляды на жизнь. После этого эпизода мое уважение к Первому Маршалу еще больше возросло:наказаны подлинные виновники покушения, а не их слепое орудие...

[Мэк]

Выдра это жертва взрыва Очей Барса - несчастный людоед.
А насчет Дика и Рокэ - все правда. Ворон - бедолага - Дика человеком считал, а тот компьютером без пароля оказался.
Вообще до меня одно не доходит - какие причины у Дика Штанцлеру доверять или благодарным быть?
Причем ладно еще вера - Лораки его зомбировали да еще в союзе с мамочкой, прости, господи.
А благодарить-то его за что? Из всех луж его Рокэ извлекал.
И еще - эр Блейд, как вы думаете, зарекся бы Дик играть если бы он в тот вечер выиграл?
Так что насчет совести у Дика остаюсь при своем мнении - зачатки есть, но именно зачатки.

[Val]

Что же до «несчастной выдры»… Это, кхм, простите, кто ??? : )))) Я, кажется, что-то пропустила, кого же у нас так кличут-то ?? : )

Была, выдра, была - ее Алва утопил вместе с парой деревень. А она, между прочим, была кормящей матерью!  :P
Только вот к нашим дискуссиям о Дике и его....хмм.....личных качествах она отношение имеет весьма опосредованное (это уже для Блэйда).  

[Pudgik]

Эр Блейд, а я с вами согласна. И, в общем-то, именно поэтому Дикона мы обсуждаем уже какую тему подряд. Он - не подлец. Он просто безвольный слюнтяй. Есть такие люди - куда ветер подует, туда и катимся. Другое дело, что в его возрасте в то время таковым быть - не простительно. Представьте, что сейчас так себя будет вести мальчик лет 25, и все встанет на свои места (если и этот смайл аннигилирует - съем хоботок)

И Дикон - хороший мальчик. Белый, пушистый, домашний. Очень выпуклый и достоверный

Другое дело, что ему - не 12 лет. Он - взрослый, и за проступки Рокэ его будет не шлепать. Рокэ его будет вешать...

Что до вырывания из лап хунты - так Рокэ это и делает. Не может он в лоб решать эту задачу - Дикон, как существо блаженное и способное не видеть, что творится у него прямо под носом, просто не поверит ему, решит, что ПМ заманивает его в ловушку. И... И Рокэ потеряет рычаг влияния на ребенка.

Что до прощения... То простит. Возможно. Но омерзение никуда не денется. Оно сильнее прощения.

[Inwe]

Простите, пожалуйста, что вмешиваюсь в ваш спор...ИМХО, вы слишком строги к юноше. Да, поступок с отравлением Рокэ, мягко говоря, неблаговидный. Но...Дик собирается отравить человека, убившего( пусть и почетной смертью) его отца;человека,из-за которого должна погибнуть любимая им Катарина( чтоб ей пусто было)- это единственное, ИМХО, проявление эгоизма, ведь в "списке Штанцлера" Окделлов нет.

Вмешивайтесь на здоровье, только рады... : ) Пожалуй, строга... Наверное, это еще и от того, что там к нему вообще никто не строг, а это, видимо, следствие того что всем плевать куда он денется и что с ним будет (кроме Алвы), Леворукий знает, к какому берегу мальчика прибьет на этот раз.
А когда Дик узнал от Рокэ подробности этой дуэли и понял, что у отца был-таки шанс, была секунда, когда казалось, что он опомнится. Это информация не была ли опровержением одного из "мифов", опутавших Ворона ? Более того, по сути, это было самым важным для Дика. А он как-то... как-то опять не сделал выводов...

Парень готов умереть рядом с Маршалом, значит, ИМХО, не такой уж и трус...

Ну этого я точно никогда не говорила. Не трус.

Плюс эта свойственная Окделлам дурацкая доверчивость- Алан, Эгмонт , а теперь и сам Дикон. С детства ему шипят в ухо"Алва- мерзавцы, предатели, негодяи.."

Все верно... Просто Дикон в отличие от них оказался в донельзя странной ситуации: имел возможность рассмотреть одного из этих Алва с очень близкого расстояния... Ближе к Ворону и женщине не подобраться было бы, хотя, судя по всему, когда-то одной все же удалось... И чем это закончилось... М-да...

"Легко ли избавиться от стереотипов? ИМХО, Алва все это понимает, поэтому отпускает Ричарда- дает парню шанс пересмотреть взгляды на жизнь. После этого эпизода мое уважение к Первому Маршалу еще больше возросло:наказаны подлинные виновники покушения, а не их слепое орудие...

Снимаю перед вами шляпу. Согласна. Только Алва отпустил бы его ИМХО в любом случае... Во-первых, "наши привязанности - суть наши уязвимые места", а он к Дику привязался. Во-вторых, лично я думаю, что он чувствовал по отношению к сыну Эгмонда Окделла, если не вину, то что-то на подобие ответственности, уж во всяком случае, Эгмонд - один из немногих, о ком он отзывался, действительно, с уважением. Плюс вся эта возня с "последним из оставшихся Окделлов". Небось, Штанцлер, если он не дурак, и об этом подозревал - что Ворон его не тронет. А даже, если тронет, то еще лучше для Штанцлера, но хуже и для Дика, и для Алвы...

Выдра это жертва взрыва Очей Барса - несчастный людоед.
Была, выдра, была - ее Алва утопил вместе с парой деревень. А она, между прочим, была кормящей матерью!

Теперь понятно : )) Здесь ситуация немного сложнее, чем с Феншо, но тем не менее... Нет, действительно, это уже совсем офф-топ...

[Inwe]

Другое дело, что ему - не 12 лет. Он - взрослый, и за проступки Рокэ его будет не шлепать. Рокэ его будет вешать...

Не будет. Уже не сделал. Если отбросить все морально-этические соображения, ведь только за нарушение данной присяги имя его должно быть опозорено, сам он лишен дворянства и титула, и это - в лучшем случае. Я уже не говорю, о попытке убийства Первого маршала Талига, и, наконец, просто человека. Рокэ же ни словом не обмолвился обо всем. Как и Рамиро, который, умирая, если бы мог выгородить Алана, то наверное, сделал бы это. Порода такая, видимо. Предателей.

Другое дело, что ему - не 12 лет.

Вот-вот...

Что до прощения... То простит. Возможно. Но омерзение никуда не денется. Оно сильнее прощения.

Ох, эрэа, "омерзение" - слишком сильное слово. Вряд ли Ворон... Его по отношению к Дику даже я не испытываю : ), в отличие от той компании Людей Чести, вызвавших на дуэль умирающего человека. Вот к ним, да, более чем.  А Дик... Ох, Дик, Дик... Зла я на него до невозможности. Очень зла...

[Мэк]

Да, эры и эрэа, это конечно не по теме и вообще меня, может, глючит, но мне еще после первой книги начало мерещиться, что Рокэ заманила в ловушку именно Катари. Это и странное отношение  к ней Ворона объяснит...

[Верблюд]

А Рокэ осудить не желаете? Я желаю попенять.
...
Действуя колонковой кисточкой, и влияя на «клиента» в лучшую сторону (я надеюсь с этим никто не будет спорить) Рокэ позволяет противной стороне работать молотком и топором. И получил то что получил.

Эр Блэйд, горячо аплодирую и присоединяюсь!
Именно это мне и претит в ситуации Окделл-Алва. Рокэ действует как-то... однобоко. Играет в поддавки с командой Штанцлера. Если уж шок - это по-алвовски, так почему бы шок для Дика не устроить? Провокацию?
А так - ПМ просто нарывался на результат. И нарвался.