НАТО - пугало для СНГ или благо?

[Oben]

 Если Змей не против, хочу открыть эту тему, потому что во многих темах часто говорится о том, что та или иная страна стремится вступить в НАТО или уже вступила. Как правило это рассматривается как негатив.
А так ли это? Не есть ли это пережиток советского сознания, многолетнего навязывания образа врага и, как следствие, неумение жить в мире без врагов?

[иван]

Конечно пугало. Стоит придти Ющенко ко власти в Украине, как он сразу кричт, что в НАТО побежит

[Oben]

Иван, кто у вас кого пугает?

[Змей]

"А так ли это? Не есть ли это пережиток советского сознания, многолетнего навязывания образа врага и, как следствие, неумение жить в мире без врагов?"
Не есть. Что хорошо показала история с той же Югославией. А что касается "жить в мире без врагов", так это страны которые вступают в НАТО показывают неумение так жить. Потому что ежели на следующих выборах в России к власти и придет какой-нибудь Зюган Вольфович Баркашовский, так все равно, задрав штаны, побежит в Вашингтонский обком. Не пойдет у нас никто на  Крым и Нарву, ибо народу не то что воевать - размножаться лень, а идеология общества известна: "Хлеба и зрелищ!" Даже у самых крутых патриетов верх державности - нажраться в хлам на очередной тусовке  или вдесятером запинать какого-нибудь торговца арбузами.
Посему все стенания, что в НАТО вступают из-за "русской угрозы" есть гнилая демагогия. Лезут туды поскольку хотят выслужить крошки с американского стола при очередной "миротворческой" акции. В Югославии, Афганистане, Ираке, а потом может и в РФ.

[иван]

Иван, кто у вас кого пугает?

Ющенко пугает Москву НАТО

[Единорог]

Меня сегодня взбесило заявление какого-то хохла по поводу вступления Украины в НАТО: "Бог благослави Америку и помоги нам" Не совсем точно, но смысл такой. Кто такая Америка и почему она лучше других. Почему мы поставляем им газ по заниженым ценам, а они нас еще и хают. Пусть это делает замечательная такая, чудесная расчудесная страна, как США. Помолимся за ее процветание на благо всему земному шару. Но сделаем это тогда, когда она начннет кормить за свой счет таких жополизов (извените) как Украина и Грузия. Кстати в последней мы тоже продаем нефть и газ по заниженным ценам.  
И на кой черт Украина забыла В НАТО. Неужели будет бороться против мирового терроризма? Или им хочется отличиться. Типа Россия еще не там, а мы ужо вступили.

[Gadko]

Серена
Не правильная постановка вопроса.
Правильная: На кой чёрт НАТО Украина?=))
Когда я слышу от своего приятиля из донецка что этот так-его растак Ющенко "вступит" Украину в НАТО, отвернувшись от России меня разбирает смех.

[иван]

Я читаю и вижу что мы топиками ошиблись последние два ответа мы могли бы в "помогите братьям украинцам раскрыть".

[Oben]

Мне хотелось поговорить не о том. А спокойно, без истерики обсудить плюсы, если они есть и минусы от вступления в НАТО.
Потому что в прессе, как и в предыдущих постах, одни кричат о том, что:
"Африка ужасна! Да!Да!Да!"
а другие о том, что там прекрасно.
Так может кто-то знает что-то об этой проблеме, кроме лозунгов ?
Поделитесь.

[Shaman]

Мне хотелось поговорить не о том. А спокойно, без истерики обсудить плюсы, если они есть и минусы от вступления в НАТО.

  Если мне не изменяет память, НАТО - по определению военная организация - какие могут быть плюсы от присутствия чужих войск у ваших границ - объясните мне, глупому???

[Змей]

Плюс: возможность поживиться на "миротворческих" операциях. Минусы: умиротворяемые могут чего-нибудь в ответ рвануть, как иракцы в Мадриде.

[Oben]

  Если мне не изменяет память, НАТО - по определению военная организация - какие могут быть плюсы от присутствия чужих войск у ваших границ - объясните мне, глупому???

Ну зачем же такое уничижение? Нет плюсов - поговорим о минусах. Минусы есть? Только, желательно аргументированно, а не по принципу:
 -  Эти сволочи хотят нас захватить!

[Shaman]

а не по принципу:
-  Эти сволочи хотят нас захватить!

  Не надо передергивать! Я этого не говорил.
   Присутствие иностранных войск на границе серьезно облегчает потенциальный захват - а гарантий, что такой вариант невозможен нет и быть не может.
   Плюс, присутствие чужих войск на границе - серьезный дестабилизирующий фактор - кто его знает, что и когда "эти" выкинут....
   Плюс - облегчение разведовательной деятельности.
   Плюс - инструмент политического давления.
   И прочая, прочая, прочая....

[CELT]

Почему мы поставляем им газ по заниженым ценам, а они нас еще и хают.

  Потому что газ идет через них транзитом. Не будете транзита -не будет продаж газа и нефти, ибо "Голубая труба" еще не построена, а нефтеналивные порты не справятся с такими объемами. Да и есть ли они у нас?

[Пророк]

Через Западную Европу эта труба тоже идёт. Однако там покупают по полному прейскуранту.