Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV

[Пророк]

Так безнадёжный, или нет? Пришли к консенсусу?

[Асмела]

Надежда, как известно, умирает последней! ИМХО - не безнадежный. Конечно, и лапши на ушах навешано, и замашки сноба есть, и не видит ничего, и неблагодарность проявил... но ведь хорошего-то в нем все равно много! Дикон, давай, сбрось лапшу, покайся и удиви всех, кто в тебя не верит!

[Elka]

Я в мальчика верю. Поменьше бы ему только прятаться в чужой тени. делаю скидку только на возраст.

[Carnivora]

Ах, как хотелось бы верить и надеяться! Но увы, увы, увы...

[мАнгуст]

Дик...
Да, конечно, веры бросать нельзя,  только вот откуда бы "отцовскому ремню" появиться...
Имхо, данного героя нельзя рассматривать как главного (и тогда вы все успокоетесь)... воспринимайте его как одну из "призм" взгляда на Талиг...
Хотя и это будет не верно, но... не надо зацикливаться на Дике - очень хорошо выписанный образ молодого человека от "интеллегенции"... и? Таковых в книге много... а в жизни - еще больше...  

[мАнгуст]

Прочитал мессаги про Дика до этого...
Что-то все на парня напали.. что-то все от него хотят взросления аля супер-мен... ну не знаю...
Знаю лишь одно - на встреченную пару молодых людей "с принципами" - один найдется Окделл.
Парня не стоит корить за все мыслемые и немыслемые. Повторяю в КНК-2 - он был в своем праве - даже отравить своего эра. Месть - великая штука. Дик - ей воспользовался. Его отпустил Рокэ - все при своих. Дик в своем праве - Рокэ - это понимает.
Не вижу никаких проблем.
Отношения Дика с Людьми Чести - пардон - круг интересов - он есть в любой мало-мальски сформированной группе по интересам.

Вот второй вопрос относительно Дика станет в КНК-3, (но тут пнардон - СПОЙЛЕР), возможно он всех меньше станет занимать, ибо ярлык на этом форуме ему навесили основательно (как будто Штанцлер руку приложил)...

Из чего вы сами из Дика сделали - Фродо Бегинса... все не так, имхо, все банальнее...
Дик попал в фокус "книгокамеры"... а так он повседневен и обычен для своего возраста+воспитание!
Имхо.

[Elka]

И то верно. У меня такая картинка перед глазами: барахтующийся мальчик в воде, который с трудом пытается удержаться на плаву. А мы вместо того, чтобы протянуть ему руку, стоим подбоченившись на берегу, и усиленно критикуем: какие не изящные у него движения!

[Ela]

И то верно. У меня такая картинка перед глазами: барахтующийся мальчик в воде, который с трудом пытается удержаться на плаву. А мы вместо того, чтобы протянуть ему руку, стоим подбоченившись на берегу, и усиленно критикуем: какие не изящные у него движения!

Да ему вот Рокэ руку протянул - а Дикон эту руку зубками-то и цапнул. :-))) А плавать этот мальчик и вовсе учиться не желает.
За что и не одобряем. :-)))

[Адино]

 Не согласна :-) Сама Вера как-то сказала, что Рокэ "стоит и смотрит", конечно не как Дик тонет, а как его "обрабатывают". Мог бы Рокэ прочистить Дику лапшезаборники? Мог.
Я, впрочем, не считаю большим недостатком то, что он этого не сделал, и сама на его месте скорее повела бы себя так же. Готова поспорить - в глубине души, в очень-очень глубине, Рокэ надеялся что Дик его не предаст - САМ не предаст, без этой "протянутой руки". Это ошибка многих сильных и благородных людей - пытаться судить о других по себе.

[мАнгуст]

Дино, вы все рассматриваете Дика через призму его отношений к другим персонажам. Хотя в книге все наоборот. Именно через призму Дика даются взляды на некоторых персонажей.
Это все равно что взять, например, жизнь Рокэ, кою окружает энное число людей - и ради игры рассмотреть через конкретного персонажа.
Но, конечно, дело тут в том, что Дик не просто абы какой случайный персонаж - он Фигура в партии, разыгрываемой в КНК. И как Фигура он имеет собственное "пространство" - и данное пространство - это его собственный мир, в котором он имел полное право мести, коим он и воспользовался (другое уже дело, что в этом праве его напрвляла "другая" заинтересованная рука). В данном пространстве он имеет полное право на приязи и неприязни (как любой человек) - (К примеру, на этом форуме и за меньшие огрехи возникали враждебности не хилые).
Так что вменять Дику, что он мол, сопляк не послушал, не увидел, не прозрел и не обдумал мудрости, опыта, знания и благородства Рокэ - пардон, абсурд.

Это все равно, что обвинять вас ("вас" - обобщенное) за то, что вы неразумно вложили (продали) свой ваучер.

Дик - просто яркая картика "интеллегенции" того времени. Можно, конечно, от него требовать талантов Энштейна... но если это не так... то что? Сбросить с обрыва как в Спарте?
Имхо, при таких методах на этом форуме не осталось бы собеседников еще в раннем детстве...
Дик - не дальновиден, не прозорлив и не очень умен из-за того, что имеет определенное воспитание. Вы хотите, чтобы он за 2 года стал Зорге, только потому, что он один из главных героев книги? Вы хотите, чтобы он подобно монаху из Шаолиня принял мудрость Рокэ?... Окститесь...
Вам хочется просто другой книги... Прочтите еще раз про Сэма Гемджи... - вот кто благодаря великой мудрости дошел от садовника до мэра... а вы того же хотите от Ричарда?.. ну не все коту масленица... и что?..

[Ela]

Да ничего, мАнгуст - просто мы вправе как восхищаться умом мудреца, так и сетовать на отсутствие такого у балбеса.
А уж неблагодарность с уровнем интеллекта... нет, наверное все же связана. Чтобы понять, что для тебя что-то делают, надо хоть немного превосходить умом "табуреточный" уровень. Но все равно - неприятное это душевное качество.
А что до того, что Дик суть жертва воспитания - кто же с этим спорит? Но - если бы мы все были теми, кем нас воспитывают (повизгивая, уползаю в угол, представив себе эту кошмарную антиутопию. Чур меня, чур - а то еще приснится!) :-)))

[Laura]

А я вот вдруг на минутку представила Дика таким, каким его здесь мечтают увидеть  - поумневшим, понимающим, перспективным... Быстро все схватывающим и на раз отделяющим зерна от плевел... Ну и что тогда? Просто не было бы лучшей части  сюжета. Да и личность была бы, имхо, гораздо менее натуральная и привлекательная (о ком, кроме блистательного ПМ, здесь еще столько спорят?). Умниц в КНК и без Дикона хватает - не всем же быть мудрыми! Да и вообще, Дик на своем месте, другим быть не может и не должен, и хорош именно тем, что такой вот он неблагодарный дурик-идеалист, укутанный лапшой. Иначе это был бы не Дик, не Окделл, да и книга была бы совсем другой (и, наверное, не такой замечательной. ) :))

[Ela]

А вот с этим точно никто, ИМХО, не спорит!
Спор вызван, как мне кажется, тем, что Дика здесь обсуждают не только как художественный персонаж (в этом качестве он великолепен и более чем уместен и по сюжету, и вообще по всем требованиям художественности), а еще и как человека. а человек он... ну, скажем - так себе.

[Fujin]

очень хорошо выписанный образ молодого человека от "интеллегенции"... и? Таковых в книге много... а в жизни - еще больше...  

...Насколько я поняла - в этом и есть его очарование, разве нет?

[Laura]

Точно, Эла, 100%-но согласна. Человек он так себе... Как и большинство среднестатистических простых смертных. Притом, как и они, не по личной гнусности и злобности во имя торжества гнусности и злобности, а по нормальной дурости, эгоизму и стечению обстоятельств. Слаб человек... Потому и вызывает отклик и понимание - в контрасте с запредельным суперменством Рокэ Дик так трогательно слаб, глуп, мелок и похож на кого-нибудь, кого мы знаем и прощаем...
Так что, ИМХО, он безнадежен, но тем и бел и пушист. Не болеет он! И не вылечится. Просто мир несовершенен, но... мы же его любим.