Мужчина и женщина

[Адино]

 Привожу еще раз цитату: "Несмотря на всё,мужчина всегда будет считать,что женщина слабее/глупее/инфантильнее(хоть и внешне он может это никак проявлять не будет),и так уже повелось изпокон веков. И я ,честно говоря, в этом не вижу ничего хорошего"

И еще: " Ну не верю я, что мужчина может считать равному себе женщину,а про уважение я говорила о большинстве мужчин,которые составляют мнение о женщинах- я сама не высокого мнения об этих инфантильных и глупых созданиях в большинстве своём, и как раз в силу этого довольно тесно общаюсь и хорошо знаю,что говорят за спинами. "

И где же тут упоминается что все вышесказанное относится только к слэшу? Особенно замечание насчет "тесно общаюсь" - это ведь явно о реальной жизни, правда?

Еще раз повторюсь. Не надо обощать. Не надо говорить "все мужчины" или "все писатели". И вообще если в слэше все бабы дуры, а все мужчины красавцы - это проблема слэша, а не произведений по которым он пишется ;-))

Где вы в книгах Веры углядели столько штампов? Матильда - дура? Дик - красавец и супергерой? Или может Килеан там...

Эх...

[EagleGrey]

Адино, никому не в упрёк будет сказанно, но где в произведениях Гатти вообще "приличные" женщины, кроме той бедняжки из ТЗ закончившей жизнь суицидом(давно читал, имя забыл)

[M.M.]

Адино
Прочитайте мой ответ последний ответ Graaty,пожалуйста.
А про книги Веры я и не говорила- мы же вроде как в общем вели разговор,нет?И я вообще нигде не указывала,что люблю только слэш по КнК,мне нравятся именно Рокэ и Дикон,и я хочу читать фики про них,а уж какая форма отношения будет выбрана... А вот в других фэндомах,в определённых парах, я вижу  только слэш и ничего больше.  

[Мистраль]

А чем неприлична Матильда? ; D

[Tany_Kiev]

А приличные это какие?
Каков критерий?

[EagleGrey]

Матильда молодец, я её просто промограл, но "исключения только подтверждают правило"(с)
Нет ну вообще, я не против, что можно подобрать ещё  с пару другую прилчных, но всю картину это не изменит. Кстати, я заметил это ещё после НП, и с каждой новой книгой я убиждался всё больше и больше,что я прав. Соотношение примерно одна "приличная" дама на одну книгу.

Критерий?? хм. Во-первых, чисто субъективный, ну просто женщины персонажи к которым можно отнести прилогатеьное "положительный".

[Avada]

Знаете, такие споры весьма однообразны и, в принципе, как показалал практика в случае с самым печальноизвестным из них, ни к чему не ведут. А их резюме можно почитать в кратком изложении в виде многочисленных юмористических произведений.

Но все-таки меня удивило подобное отношение...
Так что позволю себе вмешаться.

чем плоха литература и кинематограф, где мужчина - это мужчина, а женщина - женщина

Gatty , позвольте поинтерисоваться, что вы вклыдваете в эти гендерные понятия?
В прочем, я почитала ваши рассуждения о друзьях-мужчинах, и в принципе поняла, что лично вы, наверное, хотели сказать...

Неуежли вы считете, что когда мужчина проникается нежными чувствами к представителю своего пола, то он автоматически теряет способность менять прокладки в кране и подавать руку в автобусе? Или может, если он был таковым от рождения, то и крест на нем надо сразу поставить как "недомужчине и не женщине"?

А ведь из вашей логики это следует.

Обратимся к образу женщины. Вот тут сложнее. Что вы в это понятие вкладываете я не очень поняла.

Поскольку вы подняли тему с таким вот пространным названием то, думаю, мы можем обсуждать все аспекты это проблемы.

[Avada]

Вот еще.

Я не буду спорить с Dreamer' ом, так как его псевдологические "продолжения мысли", весьма неккоректная форма ведения спора. Вернее уже банальное передергивание, призванное создать негативный образ оппонента в глазах прочей аудитории. Думаю, 12 приемов спора все знают...

Но вас, Gatty, я считаю умнее. Так зачем вы к слову инфантильная приписываете дура?
Может это лично ваш подсознательный образ?
Потому что инфантильность это один из видов темперамента, а не оскорбление.

[Dreamer]

Я не буду спорить с Dreamer' ом, так как его псевдологические "продолжения мысли", весьма неккоректная форма ведения спора. Вернее уже банальное передергивание, призванное создать негативный образ оппонента в глазах прочей аудитории. Думаю, 12 приемов спора все знают...

Напрасно думаете, к сожалению или нет, я их не знаю. Как-то не приходилось изучать, в отличии от Вас. Судя по Вашему сообщению, дело достаточно грязное, хотя и не особенно хитрое.
Нужно выдать обвинение погрязней (а "передергивание" это обвинение в мошенничестве, вещь малопочтенная), а потом с гордым видом отказаться от его доказывания, заменив это стандартными абстрактными формулировками. И кто из нас играет грязно?

[Ela]

Инфантильность - это общий уровень развития личностных качеств, а том числе и интеллекта, а также способности адекватно реагировать не реальность. Проще говоря, недоразвитие, застревание в детском или подростковом уровне. (от слов "infant, infantile"- то есть детский... увы   )И никак уж не вид темперамента!!! так что взрослая женщина с инфантильным интеллектом и способом воспринимать окружающее...
Говорить, что мужчина неспособен уважать женщину - это значит прежде всего не уважать мужчин, причем всех скопом!
Мужчина, неспособный уважать женщину, недостоин женщины, заслуживающей уважения.
Женщина, неспособная уважать мужчину - аналогично, недостойна заслуживающего уважения мужчины.
А вот замечание о том, что слэш как бы слегка "ненастоящий" - ИМХО, очень ценно. Получается. слэш - это для тех, кто хочет НЕНАСТОЯЩИХ взаимоотношений и чувств??!!!
Чур меня, чур! По мне, любовь - так настоящая, какой бы она не была, хоть гетеросексуальной, хоть голубой, хоть розовой, хоть серо-буро-малиновой в крапинку и полосочку!!! А вот всяких эрзацев, "соевого мяса почти как настоящего" и тому подобных вещей... в общем, это на любителя. Причем не мужчин, не женщин, не голубой, розовой или традиционной любви или еще чего, а именно таких вот... ненастоящих вещей.

[Alavarus]

Авада, если чужую логику долго насиловать, то из нее много чего может следовать.

Гатти имела в виду что есть такие вещи как женская мужская психология, что бы там не говорили сторонники равенства полов. Кстати сказать полы действительно равны по, скажем так сумме, но слагаемые разные. Женщина может многое из того, что не может мужчина - это доказано толпами психологов, физиологов и тд. Точно так же мужчина может многое из того, что женщина возможно и смогла бы достичь, но гораздо большими усилиями. Так что различия есть, что вовсе не доказывает что какой-то из полов хуже. А если они есть, то почему бы не отобразить их в литературе или кино?

И к слову, кажется сейчас только ленивый не упоминает что мол в Америке феминизм зашкаливает любые разымные пределы... Я например этого не замечал (у нормальных людей). Если перед девушкой придерживаешь дверь или пропускаешь ее вперед, не говоря уже про помощь в переноске тяжелого - она улыбается и говорит "спасибо". Многим современным эмансипе стоит брать с этого пример.

[Пророк]

Когда я учился в университете, у нас этот вопрос решался очень просто.

Мужчины открывали двери перед женщинами. Женщины открывали двери перед мужчинами. Мужчины - перед мужчинами, женщины - перед женщинами.

И ни у кого не было проблем. Кто перед кем хотел, перед тем и открывал.

[Alavarus]

Ну, я тоже не только перед женщинами двери открываю. Просто ИМХО существет такой стереотип, что женщины в США очень обижаются если с ними себя ведут по-джентльменски

[Avada]

Ela, либо мы с вами о разных теориях говорим, либо вы наспех почитали словарь. Хотелось бы верить, что первое.  

Тем не менее, даже исходя из вашего определения, непонятно, почему такому уровню развития сознания родственно слово "дура".

Alavarus.
Что из себя представляет гендерная психология я знаю.
Но с сексуальной ориентацией она прямой взаимосвязи не имеет, вот в чем была суть моего вопроса.

Многим современным эмансипе стоит брать с этого пример.

Эта ваша личностная оценка. Где критерий правильности того, стоит или не стоит? Опять таки, индивидуально.
Если весьма большой процент американских гражданок (а это, действительно так) может обидеться за попытку заплатить за неё в кафе. Или подать в суд за пропускание вперед, значит все-таки даже в  стране, где женщина наделена практически теми же правами (я о неписанных правах, а не о законадательных), что и мужчина, есть чем быть недовольными со стороны противоположного пола.
И наверное дело не в том, что платя за подругу в ресторане, мужчина автоматически считает, что она меньше зарабатывает, а в чем-то неуловимом, о чем и говорилось в злосчастной цитате.

[Avada]

Знаете анекдот: "Встречается Махмуд и Исмаил. Исмаил и спрашивает: "Эй, Махмуд, почему ты позволяешь своей жене идти впереди тебя. Это же не по Карану!" Махмуд и отвечает: "Когда Каран писали, дороги не минировали".

Так вот. Обычай пропускать женщину вперед зародился в те далекие времена, когда женщину, действительно, пропускали вперед, дабы возможная опасность обрушилась на неё первую.