Слэш: истоки и причины

[Oben]

Прочитав, этот трехдневный взрыв эмоций, лишний раз убеждаюсь, насколько прав был Толкиен, запретив иллюстрировать свои книги.Нет картинки - нет проблемы.
Наверное, в схожей ситуации возник у мусульман запрет на изображение человека: кто-то нарисовал Магомета, а ему не глянулось - и всё, тысячу триста лет рисуют цветочки и орнаменты и все довольны.  
А если честно, то непонятна вся дискуссия, ну не нравится - не смотри или наоборот, зачем же стулья ломать?

[Rodent]

Ну Пророк тут ссылался на комплекс Электры.  
"Либидо девочки ощущает зависть по отношению к матери и сближается с отцом до того предела, где сама начинает желать заменить его."
Фрейд постулировал, что инцестуальное влечение в семейных группах таково, что обществу пришлось ввести табу на инцест в качестве защиты.  И описывает механизм.  "Комплекс Электры" - по Фрейду (хотя название придумал Юнг) одна из форм проявления такого механизма.
А практика пока показывает, что прав, скорее, не Фрейд, а Вестмарк.   И что есть не влечение, а ролевой импринтинг.  Как у серых гусей.  : - )

[M.M.]

Мне кажется, многие здесь составляют мнение о слэшерах даже толком не разобравшись кто это такие.
Конечно, есть "юные деффочки", которым не важно кого с кем спаривать- да хоть Малдера с Лениным,главное-" это же слэээш!!!"
Но то сообщество о котором говорит Миттас представляют собой совершенно другую возрастную группу.

Я недавно проводила анкетирование среди почитателей слэша, и, поверьте, почти всем от 20 до 30, а многим выдающимся "деятелям", которые пишут и переводят  потрясающие рассказы, даже больше 30. И  все эти люди с высшим образованием.

Теперь о причинах, почему же нравится вообще слэш.
Конечно,это всё сугубо индивидуально, но вот я , к примеру, не представляю себя на месте "женского" персонажа в слэше. И думаю, что большинство знакомых мне людей тоже не представляют.

Честное слово, быть подругой Алвы(ну или Дикона,или любого другого персонажа) никогда бы не захотела,да и вообще нет у меня интереса к нему как к мужчине.
Это скорее отношение как к определённой психилогической модели - меня интересует именно личность Рокэ,будь даже он хромым,косым и горбатым, я бы всё равно с удовольствием размышляла и разбирала все хитросплетения его характера.

Дальше идём к любовной линии-почему бы не писать про Маршала и какую-нибудь девушку? Да потому, что он по книге больше как раз к девушкам и склонен!

Слэш- это не рассказы про геев, а рассказы про гетеросексуальных мужчин, которые не начинают одеваться в разноцветные женские тряпки, не ревут как девушки, не разговаривают томным тонким голосочком "прааативный", а остаются в "первоначальном" виде, но при этом всё же они любят друг друга, но довольно странной, особенной любовью, без соплей и умилений.  

Самое интересное в самом слэше не как уже герои весело живут своей "гейской" семьей, а именно как они преодолевают внутренние табу*он же мужчина!*, какие-то социальные установки, что "голубая" любовь это плохо или , даже если на все эти моральности плевать, то как тогда решиться на признание, если к примеру у вас разная классовая принадлежность?
Или если у вас разница в возрасте, а может вы вообще долго враждовали,и это человек до сих пор вас ненавидит?
Такие вещи, конечно, могут быть и в гетересекусальной любви, но там нет дополнительной преграды в том, что это "неправильно".

Мне,к примеру,интересно как же у автора получится не меняя характеров героев заставить их полюбить друг друга? А если их поставить в такие условия? А если в такие? А получится ли? Это можно сказать эксперимент над героями.

За 30 лет много чего было написано,ясное дело.
Есть и хорошие рассказы,есть и плохие,есть и совсем ужасные,когда от героев одни только имена и сам рассказ ужасная похабщина,а есть и такие гениальные вещи,что не понимаешь,как это автор с таким талантом каким-нибудь математиком в средней школе работает,а не книги пишет?

Кстати,я заметила вот ещё какую тенденцию -  почти все качественные, талантливо написанные, с прекрасно прописанными героями фанфики хранятся под амбарным замком - через поисковики это сайты не найти, а если даже и выйдешь через какой-то сайт, то чаще всего там парольная система -  именно это и создаёт "клан" "избранных" слэшеров.
А вот глупые "деффочки" публикуют свою пошлятину в довольно доступных ресурсах и там же эту свою пошлятину и хвалят.
Вот и получается, что человек,которому стало интересно что такое этот самый слэш натыкается на бессмысленную каляку-маляку про "голубую" любовь.

Пока всё. Если есть вопросы, то с удовольствием отвечу, потому что у меня много есть ещё чего сказать.

[Trisha]

Откровенно говоря, мне тоже не понятно, в чем проблема с иллюстрациями. Долго и внимательно читала написанное, в т.ч. и переписку на сайте Амока, и честно пыталась разобраться. (может, глупею стремительно… ) Не нравится – выключи (не смотри и т.п.). В конце концов, фантазии у каждого свои. И искать, и в какой-то степени требовать, соответствия общепринятой (авторской) версии своему собственному восприятию э… по меньшей мере неразумно.

[Сами-знаете-кто]

Rodent, слезь с кактуса, он колючий! *протягивает грызуну орех*

Вопросы к слэшерам можно задавать и мне.

О подборе странных пар.
1. Автор фанфика может просто не продумать психологическую сторону и подобрать их по "экстерьеру", написать, грубо говоря, не привязанный к исходному произведению (исторической ситуации) рассказ, в котором от оригинальных персонажей будут только имена. Честно говоря, не воспринимаю такое как фанфик вообще, но многим нравится...

2. Автором фанфика может двигать исследовательский интерес "а что если..."  "А что, если поставить героев в такую ситуацию, в которой они друг от друга не денутся? А если у них возникнет дружба? А если любовь? А вот этот персонаж в силу оригинального характера сопротивляться будет... а если обстоятельства сложатся так-то и так-то? А вдруг перестанет сопротивляться?"  Как правило такого рода фанфики отличаются неким психологизмом.

3. Автор фанфика может откровенно развлекаться. "А сведу-ка я Люциуса Малфоя и Добби! Это же смешно!"

4. Автору фанфика может быть обидно, что два героя, которых он полюбил в оригинальном произведении, там же не сходятся ближе или вообще погибают, а может, остаются непримиримыми врагами. А он их обоих (троих, четверых... ) полюбил! Что делать? "Дописывать" самому, поскольку герои нравятся. а в исходном произведении про них всего интересного недостаточно.

...вроде основные пункты перечислил.  Если еще что вспомню-допишу.

[Алькор]

Sofia, исторических соратниц Героев - в истории было очень мало: общепринятая модель поведения для женщины подобного не приветствовала, скажем так. Грейс о'Мэйл могла появиться лишь в Ирландии, где традиционно носили оружие и участвовали в войнах все свободные люди: и мужчины, и женщины. "Леди Удачи" (Энн Бони и Мери Рид) появились в так называемом "деклассированном сообществе", где условностей осталось - минимум. А кавалерист-девица Дурова - редчайшее исключение, порождённое (ИМХО!) как тенденциями просвещения, так и рсспространением огнестрельного оружия.
Ролевые игроки - люди, историю более менее знающие - стремятся к правдоподобию... даже в фэнтезийных мирах. Если можно отыграть амазонку - почему нет? А если - эпоха не позволяет, а темперамент не хочет в терем? ;-))
И ещё, личное впечатление: моего красивого длинного ирландского платья мне хватило только на парад! В нём - СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО ХОДИТЬ ПО ЛЕСУ!!! :-))))))

[Sofia]

Алькор, а разве для того, чтобы быть соратницей Героя обязательно скакать рядом с ним на лошади? Можно ведь и в тереме быть более причастной к событиям,чем на поле боя?
А Грейс О'Мэйл по-моему, не соратница - она Героиня и есть.
На мой взгляд даже интереснее исхитриться так подстроиться под существовашие реалии, чтобы добиться того, чего тебе бы хотелось, при этом не сильно отступая от общепринятых на тот момент норм.
Сугубо личное мнение.

[coldblaze]

Когда-то для себя я сформулировала это так:
"Мне нравится слэш тем, что партнеры в нем равны. Отношения между разными полами могут приводить к дополнению друг друга, к гармонии единства. Но никогда не будет равенства, потому что партнеры изначально разные."
При этом мне нравятся такие фильмы/фики/аниме, где мужчина как раз не женоподобен. Уверяю Вас, есть такие работы, в которых представить женщину на месте мужчины практически невозможно, но при этом сохраняется логичность и привлекательность произведения.

Что касается вхождения в роль персонажей, то в гетеросексуальной паре женщина сразу же ассоциирует себя с женщиной. В слэше с этой позиции возможностей больше :) Может быть, нам интересно узнать/прочитать/увидеть, что чувствует мужчина. Хотя это ИМХО :)

[EagleGrey]

Ну, слвва бону, я наконецто хоть что-то понял.
Но вопросы ещё остались.
Как я понял(поправьте меня если я не прав), слэшеры это некий литературный клуб, члены которого пишут...
А почему именно всё уперается в гомосексуальные связи пусть даже и гетеросексуальных мужчин??? Не я конечно ничего против не имею. Довольно интересные литературные эксперименты, но, имхо, именно эта узконаправленность и вызывает некоторые вопросы. Возможно, я опять чего-то не понимаю и слэшеры рассматривают именно этот аспект, а какие-нибудь другие *шеры что-нибудь другое??? Зачем эта узконаправлнность, если хочется просто писать и экспериентиравать, зачем сковывать свой свободный полёт???

[M.M.]

Возможно, я опять чего-то не понимаю и слэшеры рассматривают именно этот аспект, а какие-нибудь другие *шеры что-нибудь другое??? Зачем эта узконаправлнность, если хочется просто писать и экспериентиравать, зачем сковывать свой свободный полёт???

Вы что? Кто сковывает? Многие авторы наряду со слэшем пишут джен(это жанр,где нет никаких любовных отношений). А ещё часто бывает так,что женские персонажи или неинтересные или такого возраста,что как-то это...Вот хотя бы Матрицу взять. Кто у нас там из женщин есть?Пифия да Тринити!
А какая интересная пара тот же Смитт и Нео! Правда не реально это выписать,чтобы с каноном сходилось...
Но так ведь даже интереснее!
Опять же,повторюсь,что никто себя не сковывает,просто получается так,что женские персонажи скучные и превращение их в интересных особых будет уже наглым изменением всего характера.
А всё-таки девушек хороших мало,как-то не любят у нас авторы делать их такими,чтобы ух,ах,и вообще...Но исключения есть.
К примеру,Кларисса из "Молчание ягнят" или Скали из "X-files",а если говорить,к примеру,об аниме,то это конечно Интегра из "Hellsing".
Или ещё довольно интересная вещь- когда авторов сводят с их главными героями,или пуще того,с главными злодеями. В таких случаях пол автора совсем не важен, и я точно знаю,что даже если человек любит только слэш,то он с огромным интересом почитает,к примеру,(была ведь у кого-то такая идея) Вера Камша/Алва или Джоан Роулинг/Лорд Волдеморт.  

[Алькор]

София, это, скорее всего, зависит от характера и склонностей героини. Кому нравится даже в лесу ходить в кринолине, а кому - в камуфле. Что не мешает женственности, чес-слово! Моя соратница, носящая в городе каблучищи и микроюбки, по "системе" ползает в таком обмундировании, что не возьмут и в штрафбат! Полноценное участие в военке не помешало ей там же найти мужа (без отрыва от!!). Но в средневековье такая дама - менее вероятна, чем падение метеорита ровно на голову: бывает... но - РЕЕЕЕДКО!!! :-))
Но мы, кажется, уже перешли на офф-топ: к слэшу всё это  не имеет никакого отношения.

[EagleGrey]

Ну, вы меня успокоили, хотя и только от части.
Последний вопрос если вы не против.
Как я понял "нормальные" слэшеры "творят" на закрытых сайтах. А к чему это затворничесто?? У вас что отсутсвует естественное, имхо, для любого автора желание донести своё творение до читателя??? Или вы думаете, что не все спасобны воспринимать подобные вещи???

[M.M.]

Ну, вы меня успокоили, хотя и только от части.
Последний вопрос если вы не против.
Как я понял "нормальные" слэшеры "творят" на закрытых сайтах. А к чему это затворничесто?? У вас что отсутсвует естественное, имхо, для любого автора желание донести своё творение до читателя??? Или вы думаете, что не все спасобны воспринимать подобные вещи???

Не сказать,чтобы это уж совсем закрытые сайты. Если вам кто-то их этих самых слэшеров ссылку даст, то вы и так попадёте, но человеку, который никого не знает из этой среды найти самому их будет довольно трудно.
Обьясняю почему: слэш вроде как считается порнографией(хотя,впрочем,с этим пока толком-то и не разобрались.).
То есть если вот какая-то детишка, лазая по интернету,к примеру,наткнётся на слэшный рассказ по "Гарри Поттеру" и родителям расскажет, то дело может даже дойти до суда, но это в крайнем случае, а часто  хозяева хостинга без предупреждения(так уже было) просто удаляли сайт. Было такое, что удалили сразу несколько сайтов -  видимо кто-то донёс.
Но есть ещё форумы и дневники- там конечно всё проще,и найти,и прочитать. Но "монументальные" вещи- к примеру, размером в 200 вордовских страниц- ты на форуме или в записи  целиком не выложишь.

[Адино]

 У меня только один вопрос к слэшерам.
 А зачем, прошу прощения, насиловать чужих героев? Ну не любит Рокэ Дика нежною вечною порочною любовью - так зачем же заставлять? Если есть такие вот все из себя талантливые слэшеры - так пишите свои собственные книги про своих собственных персонажей!
 Я очень серьезно отношусь к литературным произведениям, а к их героям - как к живым людям. Когда живого человека заставляют делать что-то, чего он не может и не хочет, это гадко. ИМХО.

[Ela]

Когда-то для себя я сформулировала это так:
"Мне нравится слэш тем, что партнеры в нем равны. Отношения между разными полами могут приводить к дополнению друг друга, к гармонии единства. Но никогда не будет равенства, потому что партнеры изначально разные."

Это точно - равенство будет, когда мужчины рожать научатся, а до тех пор у нас всего лишь рановправие - и не дай мне бог дожить до мира полного равенства, где все такие одинаковые даже и в возможностях! Мне-то как раз всегда было интересно, как именно как раз совершенно разные люди умеют находить общий язык. И кто сказал, что в однополых отношениях, будь они сексуальными или нет, всенепременно присутствует равенство - какое бы то ни было? И почему оно интереснее, чем ломка барьеров, в том числе и барьеров неравенства? не понима-а-аяю...  

При этом мне нравятся такие фильмы/фики/аниме, где мужчина как раз не женоподобен. Уверяю Вас, есть такие работы, в которых представить женщину на месте мужчины практически невозможно, но при этом сохраняется логичность и привлекательность произведения.

Сомненья злой червяк мне душу ковыряет...  

Что касается вхождения в роль персонажей, то в гетеросексуальной паре женщина сразу же ассоциирует себя с женщиной. В слэше с этой позиции возможностей больше Может быть, нам интересно узнать/прочитать/увидеть, что чувствует мужчина. Хотя это ИМХО

А вот если вам интересно, что чувствует мужчина, все это делается гораздо проще - берете и придумываете СВОИХ героев - и делайте с ними, что хотите, хоть кормите их рыбьим жиром! Своих героев, свой мир - эффект гарантирован! Зачем для этого брать ЧУЖИХ героев и заставлять их принимать совершенно несвойственные им типы сексуальных отношений? Нет, я не против "голубых" - я против, когда этим заставляют заниматься однозначных гетеросексуалов без их согласия. В реальной жизни это называется насилием - а если герои не могут защититься, так их уже и можно, да? К тому же о понимании речь вообще не идет - если вы проделываете такое с этими героями, значит, вы не просто совершили над ними насилие, но еще и совершенно не поняли, что они за люди.
К тому же, взявшись за свой текст с целью побыть мужчиной и имея возможность выдумать любых героев, а не только голубых, вы наконец поймете наибольшую масу мужчин - то есть тех, кому нравятся все-таки женщины. До сих пор они от вашего понимания как-то ускользали.  
Поймите меня правильно - еще раз повторяю, я не против голубых, я против того, когда этим заставляют заниматься гетеросексуалов, к тому же герои чужих произведений беззащитны - а это получается насилие над беззащитными. которое мои герои тоже... хм... испытали. И меня это не порадовало. Ту было говорено насчет поэкспериментировать - ну да, безусловно, даже и наука знает эксперименты над живым. пока еще обойтись без крысок-мышек в этом плане невозможно. Даже лекарства после клинических испытаний на мышках-свинках доджны пройти клинические испытания на людях. Но люди эти всегда ДОБРОВОЛЬЦЫ. Им за это даже что-то вроде платят. А ни один из употребленных на слэш героев на моей памяти не высказывал своей доброй воли подвергнуться подобным экспериментам. Нет, в самом деле - если это просто желание примерить на себя мужскую роль и понять, что значит быть мужчиной (пока что таким образом, ИМХО, можно понять, что значит быть мужчиной "голубой" ориентации - и только) - почему вы проделываете это все на чужих героях? Почему своих не сочиняете, чтобы эксперименты свои ставить над ними?!
Эх, пока я все это ваяла, Адино уже высказалась о том же самом. Но и свой пост я оставлю - потому как спрашиваю не только как потребитель, но и как создатель текстов - ну почему вы юзаете чужих героев, а не пишете совсем сових, раз уж вам хочется именно этого?