Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - III

[Elendil]

Тут вспомнили Лаик... а мне это напомнило еще одну черточку в портрете Дика: скажите, господа, нормально ли то, что за все время описывамеый событий он по сути ни разу не вспомнил толком о своих "однокашниках"? Согласен, там были неприятные типы вроде Эстебана, о Свине я уж молчу... но ведь было и обратное. А Дик? За все время ОДИН раз он вспомнил о братьях Катершванцах (правильно написал?). И то вспомнил в духе "вспомнил и тут же забыл..."
Зато восторженных мыслей о Великом Роде Приддов и их славном представителе Валентине Придде - полно!

[Alliel]

И в результате, выбрал плавание по течению в синюшно-трупном виде... Ну не верю я в его самость... не дорос еще мальчик...

Что меня действительно удивило, эр Элендил, так это его абсолютное равнодушие к судьбе Паоло... с которым он расстался в весьма странных обстоятельствах...
Что до товарища Придда... что-то я особой любви к данному водоплавающему у Ричарда не отметила...  

[Чин]

       Alliel, c тем, что «не дорос», похоже согласны практически все, только одни считают. что еще дорастет, а другие (в том числе я) – что уже нет .    
Поэтому, эры и эрэа, простите за занудство , но вернусь к тому, что меня заставило решить "объект скорее мертв".
Цитата (Blade)

6. Дик выпроваживают.
Вот это и  стало для меня причиной для того чтобы поставить на вьюноше крест.
Дикон рисует себе страшные кары именно потому что считает что ничего другого такого «гада и предателя» ждать не может, это желание «таки выпить бокал с ядом» и тем самым смыть с себя вину, которая вот-вот его раздавит. Как же! Он отстрадает!

По-моему, все проще – это работает та самая способность Дика все неприятности воображать и переживать заранее.

Эреа Вы правы в том, что это та самая способность. Но зачем Дикон прокручивает это в своей голове? Имхо за тем, что совесть грызет. Ему нужно наказание (пусть мысленное), чтобы чувствовать себя нормально. Ведь он ожидал что ответит за предательство смертью, либо эшафотом но не приключилось. И получается, что предательство он совершил, в вот ответить за это не ответил. Это его пугает, а не всевозможные казни а дальше включается богатая фантазия.
Может несколько путано, но в противном случае получается что Дикон вдруг превращается в трясущегося за свою шкурку труса. А повода так считать Дикон не давал.

      Эр Blade, здесь, имхо, не «зачем», а «почему». Дик ожидал наказания за свое преступление, но вместо понятного Багерлее оказался на пути неизвестно куда. Неудивительно, что Дика пугает его участь, ну а дальше вступает его богатое воображение. И трусом это его вовсе не делает, он ведь, несмотря на страхи, готов принять свою участь с гордо поднятой головой:
«Юноша гордо вскинул голову, хотя по спине у него тек холодный пот. Неужели все это — небо, деревья, лошади в последний раз? Но умолять о пощаде он не будет, да и какая пощада может быть?!» (КнК-1)
Подсознательные муки совести здесь можно было бы усмотреть, но мне мешает в них поверить дальнейшее поведение Дика.

Цитата (Martina)

Чин, пречитав только что главы КНК-3 прихожу к выводу, что да, Ричард чувствует куда большую вину перед Катари, чем перед Рокэ. Но настроение у него сейчас из серии "а пропади она пропадом моя никчемная жизнь, ни на что я не гожусь". Так что сострадание к злостчастной судьбе божественной Катарины Ариго победило стыд по отношению к преданному Рокэ.  Здесь Дик кстати сохраняет ту линию поведения, которой придерживался аккурат перед отравлением. "Катарина Ариго-Ангел и ее жизнь дороже жизни безбожника и убийцы"
Так что одна надежда на неожиданную встречу с Робером и Матильдой, может хоть они пнут нашего героя в нужном направлении.

      Мартина, моя надежда на это в муках скончалась :’(. В том-то и дело, что перед отравлением Дикон выбирает жизнь Катарины, но, по крайней мере, еще сомневается из-за самого Рокэ – человека, который стал ему симпатичен, который много сделал для него и для страны - а не только из-за способа убийства, несовместимого с кодексом чести:
«— Эр Август, я понял… Кроме меня, некому, но… Эр Август, я… Не знаю, как так вышло, но Ворон мне… Я, — юноша замялся и вдруг отчаянно выпалил: — Он хороший человек, и он любит Талиг… Он… Он может быть добрым… Я же его оруженосец!» (ОВДВ, стр.439)

«На одной чаше весов были тысячи смертей, ад, в котором жили все Люди Чести и лучшая женщина этого мира, убийство отца, мертвый Оскар, затопленные деревни, повешенные пленники, а на другой… Пьяные слова, странная песня о том, что ушло, и Дарамское поле… Маршал учил оруженосца стрелять из пушки и смеялся. Потом были две лежащие на покрытых инеем травах птицы, и святая Октавия, похожая на королеву. Ричард любит Катари, но он НЕ ненавидит Ворона, наоборот…» (ОВДВ, стр.442)

       2 года назад, ИМХО, у Дика и мыслей таких не возникло бы, только возражение, что, мол, «не наш метод». То есть вроде бы кое-что записалось поверх изначальных установок. Но куда это исчезает к приезду в Крион?!

[Чин]

В Крионе:
Цитата (Blade)

2) О фразе «из-за меня погибло или погибнет много прекрасных людей» - А почему ПМ не может входить в их число?
3) По отношению к кому Дикон считает себя «предателем и убийцей?» Давайте рассуждать:
По отношению к Рокэ – Дикон убийца в прямом смысле, по отношению к ЛЧ –спорно, но допустим, косвенно так как не справился с возложенной на него «миссией»
По отношению к Рокэ Дикон предатель, но вот ЛЧ он не предавал. Он максимально добросовестно сделал все, о чем его просил Штанцлер, он даже напоил ПМа ядом (о том что у него все на физиомордии было написано и ПМ СРАЗУ мог процитировать «За мной пришли, спасибо за вниманье, сейчас наверно будут убивать!» Дикон не знает). После провала он все взял на себя. ЛЧ Дикон НЕ ПРЕДАВАЛ. Так что даю 99%, что это он о Рокэ страдает (имхо конечно)

      Очень хочется в это верить, но не могу! :’( До этого «предателя и убийцы» - абзац страданий о Катари, которую уже ничто не спасет, и о собственных грехах, но ни малейшего сожаления о человеке, которого он предал. Сравните цитаты из КнК-2 (см. мой предыдущий пост) и вот это:
«Ну почему вместо мира и всеобщей радости начался сплошной кошмар?! Выстрелы из-за угла, спешный отъезд в Надор, еще более спешное бегство в столицу, октавианские ужасы, нелепая попытка отравить эра… Теперь Дик не сомневался - Ворон выжил, иначе б Хуан живым его не выпустил.» (ЛП, глава 1)
       Имхо, естественным было бы хотя бы секундное облегчение от того, что «хороший человек» все-таки жив, но Дик только сожалеет, что все в его жизни пошло кувырком.
       Дальше, маятник качнулся, Дик решает, что Алва мертв:
«Дик больше не сомневался - Ворон мертв, а шкатулка отравлена.» (ЛП, глава 1)
Будь дальше хоть малейшее сожаление о человеке, которого Дик «НЕ ненавидит, наоборот…», я еще смогла бы поверить, что мысли о Катари – способ не сломаться под грузом вины. Но я никакого сожаления не вижу :
«Юноша отодвинул опасный ящичек, налил себе вина, поднялся, подошел к окну, выпил, вновь ничего не почувствовав. Может, спросить касеры? Или заказать заупокойную службу, хотя Алва был олларианцем, а то и кем-то похуже. Не зря говорят, что в душах потомков Рамиро вечный закат, а сила и непобедимость кэналлийских повелителей - дар Леворукого! И их красота и власть над женщинами тоже. Только ангелы могут отказать в любви избраннику Чужого. Катарина Ариго - ангел, ее жизнь дороже жизни убийцы и безбожника, но Повелитель Скал оказался плохим защитником. Теперь остается лишь молить Создателя за Катари, больше Ее Величеству никто не поможет, она совсем одна в своей убранной шелками клетке…» (ЛП, глава 1)

Цитата (Blade)

1) В конце мыслей Дикона следует (примерно) «Я никому не нужен!, я приношу несчастье» -типичные суицидальные мысли - (что принимается за жалость к себе) после этого Дикон хватает шкатулку. Если она действительно от Рокэ, у него появляется надежда, если Рокэ мертв и шкатулка –«с секретом» -Дикон готов умереть.

      Ну да, приносит несчастье – как же, не защитил ангелочка! И я сильно сомневаюсь, что Дикон действительно всерьез готовится умереть. Судя по его мысленным метаниям - то он уверен, что Рокэ мертв, то наоборот - у меня ощущение, что Ричард все равно до конца не верит в отравленные иглы, и бросается открывать просто потому, то уже не может больше мучиться неопределенностью и пытаться принять какое-то решение.

[Elendil]

Да то-то и оно, что после приезда в Крион его настроение успевает смениться как минимум пару раз! Но сожаление о том, что все это произошло, присутствует...
Тьфу. Похоже, мы никогда друг друга ни в чем не убедим. Знаете, господа, мой самый главный довод? ДИк - главный герой. От его лица ведется огромная часть повествования, а от лица законченных подлецов повествование обычно не ведут! Ибо кому интересны их, гнусняков, мысли и чувства?! А вот неоднозначный персонаж - именно то, что нужно. Дик именно таков, хотя пока что отрицательные качества в нем все-таки перевешивают...
Наконец, его имя. Все мы знаем, что значит для Гатти имя РИЧАРД. И неужели она дала бы это имя неисправимому подлецу???

[Адино]

 Эр Элендил, прошу прощения, но вы невнимательно книгу читали. Дик как раз очень часто вспоминал лаикцев, помните, кольца в подарок заказывал?
А про исчезновение Паолло он мог банально не знать.

[Кабанчик]

Это просто недоуменный вопрос, Риш... А разве Паоло не при нем исчез? И он действительно об этом не вспоминал???  

[Адино]

 Я наверное неточно выразилась. Дик видел, что Паоло уехал с отцом Германом, так? А вот что они потом не вернулись, он мог не знать. Мало ли куда поехал священник; а ему возможно нужен был сопровождающий..

[Сами-знаете-кто]

Паоло с ним даже попрощался. Но все решили, что ему просто срочно пришлось уехать- мало ли...

[Кабанчик]

Да. Это возможный вариант... Но... Чтобы настолько ни слуху, ни духу.... Дик при всей его гадостности все-таки действительно со вниманием отнесся к тем знакомствам по Лаик. Мог, конечно, подумывать, но не встревожился - мало ли, действительно, священника сопровождает... *краснеет*

[Elendil]

Ладно, возможно, насчет знакомых по Лаик я в самом деле утрирую. В конце концов, сколько раз сам пытался с бывшими одноклассниками, скажем, пообщаться после школы - ан не идет как-то...  Просто, в данном случае это можно смотреть как лишнее свидетельство того, что у него в голове мало что надолго задерживается. Переменчивая натура, елки-палки...
Ади, ты снова меня "поймать" пытаешься? Я ведь говорил - как-то раз вспомнил. Как раз имел в виду тот случай с камнями. ИМХО, кстати, говорит в пользу того, что все-таки человек не совсем безнадежен.
У Дика есть куча положительных черт характера. К ним нужны лишь способность мыслить логически, и... все-таки, хоть какая-то эмоциональная постоянность!

[Кабанчик]

Elendil, я бы сказал, что тут поможет только эмоциональная воздержанность, за отсутствие которой Дика, конечно, можно укорить. Но с другой стороны... Надор. Всю жизнь до отъезда в Лаик он провел в полной изоляции от людей, не входящих в круг его семьи. Это трудно, очень трудно - вылезти из глухого кокона и тут же научиться летать так, чтобы ветер не мял крыльев, а дождь не слепил глаза.
Растерянность. Обычная эмоциональная растерянность, воспитанием возведенная в n-ную степень...

[Elendil]

Растерянность... Сколько ж можно быть растерянным? Вроде уже прошел войну - казалось бы, где же еще так закалять характер, как не на войне?
Кстати, закралась тут мысль по поводу его отношения к Катарине. Ведь он же сам подметил вроде как, что она по-настоящему любит Рокэ, так? А потом она честно ему признается - мол, мне приходится играть, и все такое. Значит, играет - причем играет талантливо, ничего не скажешь!
Но само собой напрашивается сделать вывод - раз я имею дело с талантливой актрисой, не стоит ли вести себя поосмотрительнее? А не вешают ли и мне лапшу на разные места, выдавая все это за чистую монету? Как бы ты не был влюблен, поняв, что перед тобой актриса - нужно насторожить уши!

[Кабанчик]

Растерянность... Сколько ж можно быть растерянным? Вроде уже прошел войну - казалось бы, где же еще так закалять характер, как не на войне?

С одной стороны вы безусловно правы. Но с другой - не стоит забывать, что развитие Ричарда не полно, не разносторонне. Он склонен жить днем сегодняшним, не заглядывая - а что там, в завтрашнем дне. Это ошибка многих людей...
Кроме того, стоит принять во внимание и отсутствие общности. Круга, в который он входил бы по-настоящему. Люди - животные стадные, им свойственно вместе преодолевать горести и невзгоды. Есть такая компания у Ричарда, который так запутался в самом себе, не говоря уже об окружающих, чтобы видеть правильное и неправильное четко?

Но само собой напрашивается сделать вывод - раз я имею дело с талантливой актрисой, не стоит ли вести себя поосмотрительнее? А не вешают ли и мне лапшу на разные места, выдавая все это за чистую монету? Как бы ты не был влюблен, поняв, что перед тобой актриса - нужно насторожить уши!

Опыт, Elendil, не забывайте о жизненном опыте, который у него не накопился еще. Со сколькими женщинами, подобными Катарине, общался Ричард при жизни в Надоре?
Кроме того, полученное воспитание не заставляет его призадуматься, что если она лжет Алве, то может лгать и ему, находящемуся с ней, казалось бы, по одну сторону баррикады...

[Адино]

 Элендил, открою страшную тайну: мания преследования - болезнь, ее надо -- лечить. Мне наверное в жизни делать больше нечего, кроме как преследовать о чернять бедного маленького Элендилчика!  

К вопросу о - Катари нигде не говорила, что она "играет" и изображает бурную любовь к Рокэ. То есть об обмане речь и не шла. Так с чего бы Дику начать что-то подозревать.
Тут выше интересная тема поднималась, про то, за что себя винит Дик - за то что попытался отравить Рокэ или не сделал этого? Я полностью согласна с аргументами в пользу первой версии. Хотя скорее всего Дика мучает все сразу - чувство вины в отношении Рокэ, страх за Катарину, неизвестность будущего... Бедный малчик, хотя оно может и к лучшему - вдруг поумнеет?..