Франциск Оллар - захватчик, узурпатор и тиран (Наш взгляд на 400 лет назад)

[Inferi]

Интересно, как можно похитить власть?

См. толковый словарь.

[Inferi]

Похитить, украсть- это завладеть хитростью или силой (неважно каким образом), тем что тебе не принадлежит.  

[Konstantin]

Итересно, а чем Оллар привлек на свою сторону Шаоля Эпинэ ?

[Лисса д'Арнэ]

Итересно, а чем Оллар привлек на свою сторону Шаоля Эпинэ ?

Может быть тем же, чем и Рамиро, да и тех, заметьте, многих, кто за ним пошел еще до захвата столицы?

[Elendil]

Лисса, да и все остальные... не уверен я, что Рамиро именно "привлекали". Кажется, он выбрал этот вариант только после того, как Эрнани не принял его Гальтарского плана, а потом и просто "самоустранился", передав власть в руки трусливого недоумка Эктора Придда. Тогда ИМХО, Рамиро понял, что альтернатива - между Олларом и Приддом - и выбрал Оллара.
Хотя, безусловно, в этом выборе сыграло роль и правильное осознание сущности Франциска - ведь в принципе даже Алан Окделл был готов служить ему.

[Blade]

Итересно, а чем Оллар привлек на свою сторону Шаоля Эпинэ ?

Имхо, тем что стал королем, и превратился "из марагонского ублюдка" с которым клялись сражаться до последней капли крови в "лигитимную власть", а как правитель он (как уже установленно выше) был великим и прогрессивным и вел всех из темного прошлого в светлое будущее. Но все равно противно...

Лисса, да и все остальные... не уверен я, что Рамиро именно "привлекали". Кажется, он выбрал этот вариант только после того, как Эрнани не принял его Гальтарского плана, а потом и просто "самоустранился", передав власть в руки трусливого недоумка Эктора Придда.

Не согласен, имхо Эрнани и Рамиро вероятно были заодно. И между Приддом и Олларом выберал Эрнани

[Dreamer]

Итересно, а чем Оллар привлек на свою сторону Шаоля Эпинэ ?

Может, дело в том, что Шарль в первую очередь служил, как это не высокопарно будет звучать, своей стране, а правящей династии - уже во вторую. Т.е. Талигойю (с Раканами на троне) он любил больше, чем саму династию. Ну и сделал свой выбор в пользу страны. А разумная политика и грамотный подход Франциска этому поспособствовали.
Вариант того, что он это сделал из чисто корыстных соображений, для меня мало стыкуется с тем, как он показан в "Балладе".

[Blade]

Итересно, а чем Оллар привлек на свою сторону Шаоля Эпинэ ?

Может, дело в том, что Шарль в первую очередь служил, как это не высокопарно будет звучать, своей стране, а правящей династии - уже во вторую. Т.е. Талигойю (с Раканами на троне) он любил больше, чем саму династию. Ну и сделал свой выбор в пользу страны. А разумная политика и грамотный подход Франциска этому поспособствовали.
Вариант того, что он это сделал из чисто корыстных соображений, для меня мало стыкуется с тем, как он показан в "Балладе".

Ну так сделал бы свой выбор чуть-чуть пораньше, и не посылал бы своих людей (я его дружину имею в виду) на борьбу с будущим "разумным политиком". А то за что люди гибли? Тоже наверно высокопарно получается, но у меня Шарль Эпинэ вызывает очень сильную антипатию. Наверно это эмоции, но даже если отбросить тот факт, что Оллар -враг... Лично я человеку который "выдал бы замуж" мою сестру и жену моего лучшего друга за проходимца, шантажируя ее благополучием ее детей (которых лишил прав), по возможности всадил бы пулю в лоб, а не на службу поступал. И еще не понравилось как Щарль колебался идти или не идти прощаться при всех с другом Рамиро. И о друге Алане никаких мыслей.  

[Dreamer]

Ну так сделал бы свой выбор чуть-чуть пораньше, и не посылал бы своих людей (я его дружину имею в виду) на борьбу с будущим "разумным политиком". А то за что люди гибли?

А не много ли Вы хотите? Это для нас все игра ума: чем кончилось - знаем, сами лично ничем не связаны, знай себе решай, когда еще рано, а когда - в самый раз. Он сражался за Раканов до того момента, пока еще была надежда. Эрнани умер - тогда и появился выбор, служить ли стране, или "Раканам в изгнании". Шарль, в конце концов, выбрал первое.

Лично я человеку который "выдал бы замуж" мою сестру и жену моего лучшего друга за проходимца, шантажируя ее благополучием ее детей (которых лишил прав), по возможности всадил бы пулю в лоб, а не на службу поступал.

Главное, чтобы Вы были готовы отвечать за последствия своей попытки, в том числе и жизнью родственников.

И еще не понравилось как Щарль колебался идти или не идти прощаться при всех с другом Рамиро. И о друге Алане никаких мыслей.

Перечитайте балладу еще раз, Шарль не был другом Рамиро. У Рамиро в Кэбителе друзей так и не появилось, только Алан сошелся с ним чуть ближе, чем другие. Так что колебался он на самом деле потому, что открыто подойдя к телу, он объявлял бы о своем переходе на сторону Франциска. А к этому шагу, видимо, он еще готов не был.

[Blade]

А не много ли Вы хотите? Это для нас все игра ума: чем кончилось - знаем, сами лично ничем не связаны, знай себе решай, когда еще рано, а когда - в самый раз. Он сражался за Раканов до того момента, пока еще была надежда. Эрнани умер - тогда и появился выбор, служить ли стране, или "Раканам в изгнании". Шарль, в конце концов, выбрал первое.

Гля меня гибель преданных мне людей, в которой виноваты Враг и я как посылавший их с этим врагом воевать вовсе не игра ума. Мне бы было проще (не скажу умереть, так как перед подобным выбором не стоял) но жить за границей, чем объяснять матери кокого-нибудь мальчишки из Эпинэ, почему ее сын погиб во время осады, а я теперь Первый Маршал осаждавшего.  

Лично я человеку который "выдал бы замуж" мою сестру и жену моего лучшего друга за проходимца, шантажируя ее благополучием ее детей (которых лишил прав), по возможности всадил бы пулю в лоб, а не на службу поступал.

Главное, чтобы Вы были готовы отвечать за последствия своей попытки, в том числе и жизнью родственников.
О жизни родственников можно позаботиться заранее, но меня печалит не не состоявшееся покушение а факт верного служения Первым Маршалом. Позвольте провокационный вопрос, т.с. теоретический: смогли бы верой и правдой служить Величеству, которое так обошлось с Вашей сестрой?

Перечитайте балладу еще раз, Шарль не был другом Рамиро. У Рамиро в Кэбителе друзей так и не появилось, только Алан сошелся с ним чуть ближе, чем другие. Так что колебался он на самом деле потому, что открыто подойдя к телу, он объявлял бы о своем переходе на сторону Франциска. А к этому шагу, видимо, он еще готов не был.

Наверно в этом Вы правы, а я наивный думал, что это желание простится с Человеком, которому Эпине так горячо симпатизировал.

[Dreamer]

Мне бы было проще (не скажу умереть, так как перед подобным выбором не стоял) но жить за границей, чем объяснять матери кокого-нибудь мальчишки из Эпинэ, почему ее сын погиб во время осады, а я теперь Первый Маршал осаждавшего.

Вы считаете, это самая больная проблема, которая стояла перед Шарлем? Ну-ну. А подумать о том, как будут жить эти самые матери, когда Вы удерете за границу, а ваши земли  расхватают победители, не хотите? Или это уже неинтересно?
Воевать по приказу сюзерена - долг вассалов и дружинников, а вот долг сюзерена - заботиться о тех, кто по отношению к нему свой долг выполнил. Без объяснений они жили до этого, проживут и дальше, а без поддержки уже нет. "Смотреть тебе, старуха, в глаза я стесняюсь, так что ты тут сама барахтайся, раз кормильца потеряла, а я уж лучше в Агарис, совесть успокаивать" - так, что ли?
 

Позвольте провокационный вопрос, т.с. теоретический: смогли бы верой и правдой служить Величеству, которое так обошлось с Вашей сестрой?

Не знаю. Во всяком случае, по меркам того общества ничего особенно страшного Франциск не сделал. А я все-таки недостаточно пропитан духом эпохи, взгляды на семью и брак у меня  малость посовременнее, да и опыта ответственности за целую провинцию у меня нет. Еще раз напомню , Шарль - не волк-одиночка, на нем ответственности масса.

я наивный думал, что это желание простится с Человеком, которому Эпине так горячо симпатизировал.

Между прочим, простое желание проститься не требует публичности, играть "на публику" и демонстрировать всем, что вот, дескать, как я уважал покойного, все смотрите, тут не обязательно. Можно и потом прийти, Рамиро это не оскорбит, наоборот, личные дела лучше делать без показухи.
А вот если это еще и символ чего-то, тогда задумаешься...

[Konstantin]

ИМХО, в политике приходится наступать на горло собственной песне. Что толку, если бы Эпинэ сохранил верность свергнутым Раканам, тем более, что несчастный Эрнани , ИМХО, понимал, что их время ушло?...Кстати, Робер предка не осуждает. Воленс-ноленс Франциск стал королем Талига, значит, его враги- врагами страны (Агарис и т.п.). Помогать им, И М Х О , - вредить своему Отечеству.( Для сравнения с Шарлем- генерал Брусилов).

[SlavaF]

Воленс-ноленс Франциск стал королем Талига, значит, его враги- врагами страны (Агарис и т.п.). Помогать им, И М Х О , - вредить своему Отечеству.

Не знаю. Формально вроде так, а пахнет всё равно дурно.
Сразу вспоминается "папа Мюллер" из "17 мгновений". Тот тоже при всех властях ловил их противников. Об Отечестве радел, болезный.

[Rodent]

Мюллер конечно Мюллером - но он политическую полицию возглавлял.  А как бы Вы отнеслись к человеку, который, скажем, возглавлял уголовный розыск?  И честно ловил бандитов - обыкновенных, уголовных - при всех правительствах.  Считая, что, мол, хоть переворот, хоть камни с неба, а грабить все равно нехорошо и людям положено ходить по улицам без опаски.  
Если власть в стране захватит Гитлер, такой человек будет выглядеть, как минимум странно.  Но Франциск не Гитлер, Франциск - помесь Борджа с Вильгельмом Оранским Третьим.  

[Blade]

Но Эпине то не начальник полиции он "военный"!
Что меня немного коробит, так то что Шарль -порывистый, горячий, слегка безрассудный (это мое впечатление) и вдруг такая рассудочная холодность... Вобщем согласен с эром СлавойФ. А то что Шарль принял то как Франциск обошелся с его сестрой...непонимаю.