|
Страницы: [1] 2
|
 |
|
Автор
|
Тема: Ворон в геральдике, символике и эмблематике (прочитано 10732 раз)
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
   
Карма: 1684
Offline
Пол: 
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Я недавно скинула информацию Гатти, и она мне предложила эту инфу обнародовать. Что ж - вот вам результат моего визита в словарь международной символики и эмблематики. Ворон в европейской и отчасти русской НЕофициальной символике - символ предзнаменования несчастья. Поскольку ворон живет не стаями, а парами, а зачастую и один, то в христианской традиции ворон символизирует обособление, нетерпимость к коллективу, к общине, своего рода "греховное отшельничество", противопоставляющее себя общине ("Аки вран обособляющийся"). А вот у язычников, которые лучше разбирались в птичках, дело обстоит иначе. Тут ворон символизирует не только мудрость и прозорливость (в христианской традиции - с мрачным оттенокм предвидения всяческих бедствий по преимуществоу), но и могущество, а в отдельных случая это и вообще символ творца мира и/или первопредка. Кроме того, в языческой (и не только славянской) традиции термин "ворон" употребялется для названия наивысших, почти уже абстрактных счетных величин - от 10 млн до 100 млн. Первые 10 - 20 млн называются "первый ворон", ну и так далее - десять воронов, соответственно, это 100 млн. Геральдически ворон изображается всегда черным, включая вооружение, то есть когти, клюв и язык. В качестве геральдической эмблемы может быть изображен стоящим (в профиль с закрытым клювом, с тремя перьями в крыле и хвосте), готовым к бою или спорящим (клюв раскрыт, язык виден, правая нога поднята), гтовым к взлету (изображается сидящим на геральдической горе в три четверти, крылья приподняты, клюв раскрыт). В русской геральдике изборажается крайне редко, в повороте туловища в левую геральдическую сторону, а головы в правую (так называемый "обернувшийся ворон"). А вот ворона летящего в европейской геральдике НЕ СУЩЕСТВУЕТ - это личный геральдический фортель рода Алва. ИМХО - им идет... да и вообще им эта птичка к лицу, кчитывая все вышеприведенные значения (а как по-вашему)? В дополнение: значение цвета. (Окделлов тоже касается). В международной геральдической традиции )классической): красный - право, сила, мужество, любовь, храбрость; черный - постоянство, скромность, смерть, траур, покой. В христианской: красный - первоначально огонь веры, кровь Христа и гнев Божий, впоследствии сила, насилие, страстность, плотская любовь (ничего себе смена значения на противоположное!); черный - в некоторых конфессиях цвет дьявола (в других - синий), а потому цвет не только греха, но и его искупления, у монахов символ аскетизма. В рыцарской традиции: красный - регальный цвет, война, храбрость, мужество, неустрашимость; черный- ночь, мрак, смерть, печаль. В общем, за что купила, за то и продаю. Похоже, лучше ворона, да притом летящего, и черно-красного герба, для Рокэ просто и нарочно не выдумаешь!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
|
Асмела
|
Мм... интересно!  А синий что означает? Особенно в сочетании с черным? 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Люби и делай что хочешь!
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
   
Карма: 1684
Offline
Пол: 
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Синий: геральдическое значение: слава, честь, верность, искренность. Христианское: небо, море, вечная молодость, бесконечность. При перенесении свойст неба на синий цвет в католичество кое-где этим цветом сиволизируют изменчивость и неправду, а также кровь (по цвету вен). В рыцарской символике: величие, красота, ясность. И учтите, это все только европейские варианты. А в Китае, скажем, красный цвет означает преданность и справедливость, в конфуцианском варианте "небо" как некое светлое начало и еще много всякого разного, а черный - честность и прямоту (опять-таки не без вариантов,но значение черно цвета неизменно благожелательное). Это я так, в дополнение. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
   
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Да, у многих северных народов ворон - первопредок. Надо сказать, довольно жуткая птица - большой ворон. Описанная в конце КнК-1 сцена встречи ворона с орланом вполне возможна.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Darvest
|
Эла, здорово!  А вот у язычников, которые лучше разбирались в птичках, дело обстоит иначе. Тут ворон символизирует не только мудрость и прозорливость (в христианской традиции - с мрачным оттенокм предвидения всяческих бедствий по преимуществоу), но и могущество, а в отдельных случая это и вообще символ творца мира и/или первопредка. Это как, например, два ворона Одина?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Кайт
|
Эла, спасибо за информацию, очень интересно!  А действительно, как подходит-то! 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Рыжий приход весны (с)
|
|
|
|
Аглая
|
А как же вороны Тауэра? Нужно еще посмотреть про индейцев, но они ворона очень уважали. У них как раз он символизирует мудрость и творца мира.  Во всяком случае, если уж целое племя носит имя Crow ... Наверно, считают, что они произошли от Ворона. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей? - А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была. Р.Желязны
|
|
|
Zorlen
Личный нобиль
Карма: 8
Offline
Пол: 
сообщений: 24
Это из-за таких, как я!
|
А можно уточнить, имеется ли в виду ворон (raven) или ворона (crow)? ИМХО птицы разные.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Carnivora
|
"целое племя носит имя Crow"
Англоязычные индейцы?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не добраться им до порта. Вот и все. Касаюсь борта. И в расширенных глазах отражен Весь мой долгий путь до цели, - Той, которая в прицеле. Мне взрываться за других есть резон
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
   
Карма: 1684
Offline
Пол: 
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Касательно вОронов (а нкак уж не ворОн!) Тауэра, то они соответствуют еще дохристианской, языческой символике - могущество и мудрость. Сие восходит еще к тем временам, когда в Англии и Шотландии первое молоко после материнского младенцу давали выпить из черепа ворона, чтобы тот наградил его силой, мудростью и прозорливостью, а если повезет, то и чем покруче - см., например, "Предание о замке Илен-Донен", где главный герой таким образом обретает способность понимать язык птиц. Об этом соответствии, ИМХО, свидетельствует и поверье - если вороны покинут Тауэр, английскую монархию ждут черные дни. Даже (а может, ем более) во время Второй Мировой Войны за наличием воронв в Тауэре следили спецальные люди. А теперь - немного хулиганства. Нет, я знаю, что Кэртиана - совсем другой мир, а значит, и правила геральдики в нем другие, но очень уж охота поразвлечься.  Итак - сведения для ну очень начинающих геральдистов. Главные тинктуры: Ор - золото и желтый цвет. Арджент - серебро, цвет белый. Главные геральдические цвета: Лазурь - синий Гюльз - красный Траур - черный Верт - зеленый Пурпур - ясное дело, пурпурный. А еще существуют так называемые правильные, или естественные цвета - это когда объект изображается на гербе в натуральном виде и такого цвета, как в природе. Например, на гербе Манриков три фламинго правльного цвета на поле цвета верт. Но - внимание - позднее были добавлены еще три цвета: Тенне - темно-желтый или оранжевый Сангуин - кроваво-красный Мюррей - багряный, багровый Так вот - это три цвета в геральдике являются ПОЗОРЯЩИМИ. И очень мне сдается, что багрянец Ариго как раз не классический гюльз, а мюррей. Будь это в нашей реальности, сразу бы спросила, за что это их так и чем они заслужили такой цвет. Но, может, и в Кэртиане... Гатти - ау!  Откликнись, пожалуйста, на мой хулиганский выпад! 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
   
Карма: 1684
Offline
Пол: 
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Родент - спасибо БОЛЬШОЕ!  А остальные цвета не можешь привести? Просто для ориентации.
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 марта 2005 года, 16:23:47 от Ela »
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
   
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Траур -  Гюлез -  Лазурь -  Верт -  Пурпур -  Сангуин -  Тенне -  Оранж - 
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 марта 2005 года, 16:39:19 от Rodent »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эрика Шенн
|
А собственно геральдических изображений воронов никто кинуть не может? а то я что то не нахожу  ... а хочется...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
«Вы еще не жаждете дуэли? Учтите, я предпочитаю саперные лопаты!» ©
ЗЗЗ (Знатная Золотоземельская Зануда)
|
|
|
|
Хельги
|
Родент, по поводу цветов (точнее, металлов и финифтей) ничего не скажу, скорее всего, ты прав. Но "позорящие" фигуры есть. Перевязи или фигуры (копье, меч, жезл) зачастую указывают на незаконнорожденность носителя герба. Кроме того, статья - по английской геральдике, она от континентальной отличается. ЕМНИС, три новых цвета, указанных Элой+стальной признаны только бриттами.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
 |