Критика. От Тиадии.

[Sherhan]

>Шерхан, а разве лит. произведение может быть "местами" >сатирическим? Имхо, либо оно сатирическое, либо нет.
Тем не менее у Веры постоянно получается такая вот грань сатиры с трагедией. В БЯ это будет особо сильно выражено. Я не собираюсь разбираться как это получается, но мне нравится именно это.

Кстати любимый Тиадией Чехов говорил, что "литературный критик, это писатель без таланта".

[Opk]

Шерхан, сатира обычно заканчивается трагически  
Жаль, что ты не хочешь рассказывать о своих ощущениях - очень интересно, что с твоей точки зрения есть сатира в ХА.

[Пророк]

Сатира в ДК видна просто невооруженным глазом.

Например, один момент в приключениях Романа. Там просто думать даже особенно не надо, настолько это очевидно.

И Майк, не подсказывай ему. Это же просто на ладони лежит, пусть подумает.

Про другие, более изящные моменты я уж не говорю. Их много.

[Opk]

Изящные моменты - это одно, а сатира - совсем другое.

Подсказывать не надо. Либо сам увижу, либо нет  

[Пророк]

Я имел в виду изящную сатиру. То есть такую, на которую тебе не тычут, а до которой надо самому дойти.

Впрочем, не будучи знакомым с многими аспектами фэндома, с мировоззрением Гатти, с ее взглядами на оный фэндом, многие вещи могут показаться бессмысленными. Просто человек может не понять намек.

Вера не пишет сатиру, насколько мне известны ее вкусы. Но сатирические намеки в ее книгах есть и их МНОГО.

[Риш]

Не подскажет ли кто-нибудь мне, "особо одаренной"  :
филологические заповеди высечены в камне и были найдены на горе Синай?
Или они, как учение марксизма-ленинизма, "всесильны, потому что верны"?  

[Opk]

Риш, ты о чем?  
Филология - такая же наука, как и другие. Если там что и высечено на скрижалях, то сделано это не Яхве с Моисеем, а учеными-филологами. Хотя, я подозреваю, что ты имела в виду литературоведение  
Но если уж спорить с теорией, то спор должен быть научным, а не пояснениями у газетного киоска...  
Еще раз хочу подчеркнуть, что не теория поставлена во главу угла. Она была привлечена лишь в качестве пояснения.

[Opk]

Я имел в виду изящную сатиру. То есть такую, на которую тебе не тычут, а до которой надо самому дойти.

Впрочем, не будучи знакомым с многими аспектами фэндома, с мировоззрением Гатти, с ее взглядами на оный фэндом, многие вещи могут показаться бессмысленными. Просто человек может не понять намек.

Вера не пишет сатиру, насколько мне известны ее вкусы. Но сатирические намеки в ее книгах есть и их МНОГО.

Пророк, второе твое утверждение ставит под сомнение первое, а третье сводит на нет первые два  
Ты уж определись, будь любезен. И не надо умалять способностей Веры, а то получается, что главный читатель Веры (target group) - это какой-то там фэндом, а все прочие ничего не поймут. Примерно то же самое, что на книгах Толкина дать подзаголовок: "Внимание! Только для белых христиан-католиков. Все прочие ни фига не поймут или поймут не так, как надо"  

[Gatty]

Фэндом к  фэнтези никакого отношения не имеет, скорее уж наоборот   Чем и гордится
Такой он этот дом...

[Opk]

"Ни-че-во не понимаю!"  (с)  Колобки  

[Пророк]

Орк, ты что-то постоянно свое придумываешь, вот и запутался.

Читать книги Веры может любой, потому что они многогранны и многослойны. Каждый человек может найти для себя ту грань, которая нравится ему. Кому-то нравится исторические аллюзии, кому-то фантастические приключения, кому-то просто приключения, кому-то магия, кому-то саритические моменты. Каждый выбирает по себе.

В идеале читатель конечно уловил бы все грани, все идеи, что Вера закладывает в свои книги и смог бы наслаждаться каждым их аспектом, но идеала нет, поэтому каждый выбирает то, что доступно и понятно ему.

Если ты не улавливаешь в Доводе Королей сатиры _на_ современных "фэнов" и их игрища, то это не беда. Ты вполне может наслаждаться другими аспектими книги, сюжетом, героями, не вдаваясь в детали. Только не говори, что этой сатиры там нет. Там много что есть, и не все видно невооруженным глазом.

Я например уверен, что я книги Веры до конца не понимаю, и что сколько бы я их не оперировал, всегда найдется новое дно, открывающее новые идеи.

[Opk]

Пророк, если я чего-то в книге не нахожу, то это не значит, что этого там нет...  Это для меня аксиома  
Сатиры там я пока не заметил, это правда, но есть другие "вкусные" аспекты, которых хватает для того, чтобы зачислить эту литературу в категорию приоритетных. Паладины тыквы меня не вдохновили, если честно...

ЗЫ:

Кому-то нравится исторические аллюзии, кому-то фантастические приключения, кому-то просто приключения, кому-то магия, кому-то саритические моменты. Каждый выбирает по себе.

Не припомню таких моментов  

[Пророк]

А ты вчитывайся.

[Opk]

Как ни вчитывааюсь - саритических моментов не нахожу  

[Пророк]

То есть, ну например простейший пример, улитка (на склоне) в Светозарном тебе ничего не говорит?

Это негативно говорит о тебе.