|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Морская мощь государства (прочитано 19965 раз)
|
|
Kris_Reid
|
Кроме АВЛ Индия сейчас ведет переговоры с Россией либо о покупке, либо об аренде, как это уже было, АПЛ. ЕМНИП, индусы хотят в лизинг две ПЛА пр.971. В дополнение, индийцы работают над постройкой собственной АПЛ, возможно, даже ПЛАРБ (их Сагарика с дальностью 350 км (на базе наземной Притхви) пока в стадии разработки).
У индусов уже есть многочисленный и печальный опыт попыток разработки современного вооружения собственными силами  А о том, чего они хотят: http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/index.html |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Raubritter
гость
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kris_Reid
|
В порядке забавности - там в начале статьи идет пара абзацев про таинственность ТТХ "Яматы" - так вот, по "некоторым данным" американцы получили первые качественные фотографии "Ямато" весной 1943 года - они были сделаны с разведчика В-24, пролетевшим над Труком. И по ним сразу же было установлено, что стандартное водоизмещение новых японских линкоров порядка 60 тыс.т, а орудия ГК - 18". Что они печатали в открытых справочниках - другой вопрос  , но для американской военно-морской разведки и американского командования подлинные характеристики "Ямато" секретом не были. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Raubritter
гость
|
Вообще-то товарищ Кузин -- не истина в последней инстанции. Я прямо в тексте нашел ряд мелких ошибок, которые и исправил по ходу дела (напр, про Фон дер Танн, взорвавший Куин Мэри (!) Инвинсибл (интересно, чем?)  )... "но для американской военно-морской разведки и американского командования подлинные характеристики "Ямато" секретом не были" Так может, именно поэтому его предпочли раздолбать авианосными самолетами ? Все-таки снаряд в полторы тонны... ========================= ДОБАВЛЕНО... А еще интересно, послал бы Хэлси 14-го ноября 42-го свои линкоры к Гуадалканалу, если бы знал, что за чудо-юдо может им там встретиться... Хотя Хэлси, наверное, послал бы... |
|
|
|
« Последняя правка: 27 августа 2005 года, 14:30:59 от Raubritter »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kris_Reid
|
А еще интересно, послал бы Хэлси 14-го ноября 42-го свои линкоры к Гуадалканалу, если бы знал, что за чудо-юдо может им там встретиться...
Хотя Хэлси, наверное, послал бы...
Подозреваю, Хэлси знал, что ничего страшнее ЛКР времен ПМВ(в самом худшем случае столь же древних ЛК) его линкоры не встретят. Пробелмы самураев были не в секретности вокруг "Ямато", а в том, что они тряслись на ними, как Наполеон над гвардией |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Raubritter
гость
|
Есть такое ... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
А как обстоят дела у Индонезии? Там ведь мусульмане довольно активны и у Индии перспектив мало 0 ведь им нужно государство в этих морях, но такое, чтобы и с Китаем не очень ладило, и исламом не увлекалось...
Вообще, дельные базы в Индийском океане для них архиважны - это даже не вопрос активной морской стратегии, а вопрос самозащиты - если вблизи побережья флот придётся делить, то чем болье расстояние - тем выгоднее для индусов. Если с береговой обороной кораблями есть трудности, то нужно быть самому - и чем ближе база к врагу - тем лучше.
С Индонезией у Индии не ахти. Но и у Китая не лучше. Они сами по себе держаться. Насчет баз в Индийском океане - так у Индии своих островов хватает - Андаманские, Никобарские и т.д. И Мальдивы они политически плотно контролируют. Проблема в том, что есть такая вещь, как Сингапур. И если китайцы Малакку смогут, при необходимости, обогнуть спокойно, то индийцам будет сложно. Кроме того, у КНР базы в Бенгальском заливе есть, а у Индии в Тонкинском - нет и быть не может! Никто отношениями с Китаем рисковать не станет. Разве что Вьетнам, вспомнив "все что между ними было", Камранью попользоваться даст "У индусов уже есть многочисленный и печальный опыт попыток разработки современного вооружения собственными силами"А в чем проблема? Чем Арджуна плох, или Трушул? Агни летает, "Кукри" плавает... Да, дороже, чем хотели, но работает, и не то чтобы сильно остатет от мировых аналогов. Им что, Штаты ОТР морского базирования подарят? Рано или поздно, сами склепают. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Kris_Reid
|
А в чем проблема? Чем Арджуна плох, или Трушул? Агни летает, "Кукри" плавает... Да, дороже, чем хотели, но работает, и не то чтобы сильно остатет от мировых аналогов. Им что, Штаты ОТР морского базирования подарят? Арджун плох тем, что его фактически нет Дата принятия его на вооружение в очередной китайский раз перенесена, теперь на 2007-й. А завод в Авади, емнип, перенацелили на выпуск Т-90С. Вместо LCA, которые по первоначальным планам должны были в середине 90-х начать заменять Миг-21, приходится модернизировать те же Миги в 93-й. Про Trishul и Akash, лучше вообще скромно промолчать - этот долгострой уже принес 270 млн евреям и неизвестно сколько - России Рано или поздно, сами склепают.
Пока что вопрос стоит так, что склепают ли вообще, и не склепают ли так поздно, что придется махнуть рукой и в очередной раз покупать. |
|
|
|
« Последняя правка: 27 августа 2005 года, 20:00:28 от Kris_Reid »
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Восторженные вопли ... -- в приват. Ай, зачем в приват? СПАСИБО за хорошее дело можно и на людях сказать! Сведения от человека, который (как я понял) сам состоял при строительстве флота, представляют большой интерес. Правда, уж больно все мрачно выходит (я не про развал флота, это - само собой, а про то, как он безалаберно создавался). Интересно, что многие западные источники (в основном написанные во время холодной войны по данным аналитических материалов) гораздо менее пессимистично смотрят на наш флот того времени. И даже предлагают некоторое систематическое обоснование, например, факту существования кораблей типа "Орлан" ... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Raubritter
гость
|
*Раубриттер расшаркивается* Интересно, что многие западные источники (в основном написанные во время холодной войны по данным аналитических материалов) гораздо менее пессимистично смотрят на наш флот того времени. И даже предлагают некоторое систематическое обоснование, например, факту существования кораблей типа "Орлан" ...
Ну, Лорд, ведь никто не отрицает, что, несмотря на то, что телега была впереди лошади, все же имелась и телега, и лошадь. А с созданием флота... хотите аналогию? Германский флот в начале века: та же самая неопределенность стратегических и оперативных целей, и как результат -- упор на тактику и технику... Великолепные корабли с совершенно неясными перспективами... Но вообще-то было бы интересно посмотреть альтернативную точку зрения -- хотя бы в "сокращенном" виде... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kris_Reid
|
А с созданием флота... хотите аналогию? Германский флот в начале века: та же самая неопределенность стратегических и оперативных целей, и как результат -- упор на тактику и технику... Великолепные корабли с совершенно неясными перспективами...
Ну, не совсем так. "Заточенность" у "горшковского флота" (равно как и у иных видов вооруженных сил) была вполне определенной - БОЛЬШАЯ война с широкомасштабным применением ЯО с первых минут. Для чего, собственно, и была придумана т.н. "боевая служба". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
Jenious
|
Я бы только хотел вступиться за тов. Ленина. В той военной, политической, экономической и международной обстановке - он был буквально совершенно прав. Проблема была лишь в том, что обстановка изменилась и даже маринизму нашёлся уголок в разрасатвшейся производственной базе СССР. Сохранись корабли - вместо сиюминутной экономии можно было бы получить более значительную, хоть и позднее. Но до обобщения результатов хотя бы первой пятилетки мечтать о флоте было... необоснованно.
Затем наше руководство энергично взялось за покупку судов и многие корабли времён ВОВ были именно иностранной постройки. После войны мы получили часть судов Оси, но и сами старались - ведь задача противостояния чужому господству на море была не только поставлена - она уже была более или менее решаема. Когда же мы ожидали интервенции Антанты\иных империалистических держав в исключительных масшатабах, надеяться на то, чтобы хоть задержать их флоты - было нелепо. А тратить на заведомо бессмысленное мероприятие деньги и людей - даже опасно.
Это всё ИМХО, ясное дело. Но году эдак в 1920 я бы и сам назвал российский флот дорогой и бесполезной игрушкой. Уже через 10 лет - заколебался бы. А через 15 - решительно был бы за постройку современных судов. Но я не тов. Ленин. Не мне судить о его мотивах.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Raubritter
гость
|
А с созданием флота... хотите аналогию? Германский флот в начале века: та же самая неопределенность стратегических и оперативных целей, и как результат -- упор на тактику и технику... Великолепные корабли с совершенно неясными перспективами...
Ну, не совсем так. "Заточенность" у "горшковского флота" (равно как и у иных видов вооруженных сил) была вполне определенной - БОЛЬШАЯ война с широкомасштабным применением ЯО с первых минут. Для чего, собственно, и была придумана т.н. "боевая служба". Да, это я неправильно выразился. Вопрос как раз в реальности этой большой войны (хотя в 60-е, 70-е... даже в 80-е она казалась иногда вполне реальной). Флот, который построил Джек Горшков, был заточен на одну задачу -- так же, как и флот Тирпица. А эту задачу перед ними... не поставили. ============================ 2 Гениус. "В той военной, политической, экономической и международной обстановке - он был буквально совершенно прав." Ну -- в долгосрочной перспективе можно было организовать консервацию кораблей. Насколько я помню (могу посмотреть подробнее) половина балтийских "Новиков" погибла по раздолбайству во время наводнения в Питере, или к концу 20-х (когда стали вводить в строй) прогнила настолько, что уже ничто не могло спасти. "Затем наше руководство энергично взялось за покупку судов и многие корабли времён ВОВ были именно иностранной постройки." "Многие" -- это "Петропавловск" и "Ташкент"? "ведь задача противостояния чужому господству на море была не только поставлена - она уже была более или менее решаема" Угу. Только немного не теми средствами. "надеяться на то, чтобы хоть задержать их флоты - было нелепо. А тратить на заведомо бессмысленное мероприятие деньги и людей - даже опасно" Дело в том, что тратились без преувеличения огромные средства на проекты еще более бессмысленные. Например, история с Остехбюро, которое сожрало несколько годовых бюджетов флота с пшиковым результатом. "Но году эдак в 1920 я бы и сам назвал российский флот дорогой и бесполезной игрушкой." Вопрос -- какой флот? Потому что, напомню, корабль можно построить за годы, личный состав подготовить за десятилетия, традиции и школы создаются веками... |
|
|
|
« Последняя правка: 28 августа 2005 года, 14:27:04 от Raubritter »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Jenious
|
Мой ник лучше произносисть с "Дж..." - так оно вернее и скромнее получается. Про консервацию судов и сохранение традиций - полностью с вами согласен. Это вопрос технической эффективности и в главном - экономии сил. Это можно и нужно было сделать. Но всё же утрата интереса к флоту вполне понятна - если активную внешнюю политику предполагалось вести другими средствами (тот же Коминтерн может добраться очень далеко и без военных судов), то реальные альтернативы были таковы: 1. Выделить средства на создание инструмента, который в реальной войне или не будет использоваться, или быстро будет уничтожен. 2. Не выделять средств. Сейчас я бы решил действительно "приберечь" флот до лучших индустриальных времён, а с людьми работать даже энергичнее. Но то я и сейчас. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Raubritter
гость
|
"Выделить средства на создание инструмента, который в реальной войне или не будет использоваться, или быстро будет уничтожен."
В том-то и дело, что средства выделялись. БОЛЬШИЕ средства. На всякие ассиметричные ответы. Результаты... не впечатлили.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
 |
