Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 июля 2026 года, 13:13:49

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Робин Хобб (Модератор: Lady Snark)
| | |-+  Шут, загадочный и неповторимый.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 11 Печать
Автор Тема: Шут, загадочный и неповторимый.  (прочитано 37671 раз)
Найтайс
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 45


Шут с Вами!

268789374
просмотр профиля E-mail
Re:Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #90 было: 01 июля 2005 года, 13:19:34 »

levisha, а ему, в общем-то некуда деваться. Он Белый пророк, а Фитц - его Изменяющий, А пророки без изменяющих - как без рук - все понимают а ничего сделать не могут. Кроме того Изменяющий - один на всю жизнь и сменить его нельзя Грусть(.
А потом, надо же за ним время от времени приглядывать, вдруг чего-нить не того наизменяет Улыбка)
Lear, Rynn, давайте теперь посмотрим на ситуацию с точки зрения Фитца. Мне кажется, что у него 2 настоящих любви - Молли и Шут, (есть из чего выбрать Улыбка) :
- Шут - герой, то есть романтика, приключения, постоянное спасание мира, сопряженное правда с некоторыми личные неудобствами
- Молли - надежная опора, дети, семья, любимое дело.
 Причем на некоторый момент времени выбрать можно только одну из них, совмещать не получится. В 2 книге Молли ясно дала ему это понять, а про Шута понятно и так.
В СУ он таскался с Шутом и Верити. В Смуглом человеке он решил остепениться, Фитца вобщем-то тоже можно понять. Хватит спасать мир, пора потихоньку осваивать спасенное.
Так что Шута он все еще любит, и даже сильно, но уже не понимает, так как раньше, нет желания разгадывать его загадки.
А ведь точно такая же ситуация была в свое время с Молли - Фитц не понимал, чего она от него хочет.

Итог: Шут оказался на положении попрошайки, бедного родственника. Никому он уже не нужен со своими пророчествами. Грусть Грусть  Плач


Шут для него приключения и романтика?!  ХехПозволь не согласиться. Кажется Фитц только и твердил, что он хочет собственной жизни, что ему все эти приключения даром не нужны, ведь в каменоломню он поперся только из-за Скилл-приказа Верити, хотя всем сердцем только и тянулся к Молли и своем дочери.
Тогда Шут для Фитца был очень близким другом (хотя почему тогда? Сейчас тоже), но не в коем случае тем человеком с которым он отправился в поисках приключений.

...нет, думаю, Шут думал, что Фитцу на него плевать вовсе.

Не, думаю, что Шут когда-либо думал, что Фитцу на него плевать. Скорее он боялся других чувств в свою сторону: ненависть, злость и т.д.
« Последняя правка: 01 июля 2005 года, 13:32:39 от Найтайс » Авторизирован

Не любо, не слушай, а врать не мешай...

Возьми меня с собой, пурпурная река,
Прочь унеси меня с собой, закат.
Тоска о том, что было, рвется через край,
Под крики серых птичьих стай.
                                             В.К.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re:Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #91 было: 02 июля 2005 года, 21:57:17 »

… А тот со своей стороны отделывается только намеками

это потому что шут пророк, и если станет всё всем прямо говорить эти слова смогут возыметь действие, получится что он изменяет суть. поэтому он  всегда говорит загадками, и никуда сам не встряёт, даже если знает важную информацию.
возможно у них с фитцем ничего не получится именно потому что кроме личных отношений у них есть ещё деловые, и наверное даже более важные (спасение мира всё-таки) чем любовь
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Аглая
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


Улыбайтесь, господа!

279644688
просмотр профиля E-mail
Re:Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #92 было: 02 июля 2005 года, 22:56:05 »

А может, они просто по-разному все воспринимают, отсюда идет непонимание... Как кошка с собакой.  Улыбка Если собака виляет хвостом, значит, она выражает дружелюбие, а если кошка - значит, она в ярости.  Язык
Я имею в виду, Фитц с детства привык, что если друг, значит, он полностью открыт для тебя, так же как ты для него. Как в связи Уита. А Шут, наверно, наоборот, с трудом открывает что-то личное другим, он очень "закрыт". Как в первой трилогии, когда Фитц ворвался к нему в комнату и увидел там игрушки. А Шут горько сказал, что-то вроде "теперь можешь смеяться"... Похоже, Шут привык, что если ты откроешься другим, тебя ударят в самое больное место.
И их ссора как раз, по моему впечатлению, идет главным образом от этого: Фитц не понимает, почему Шут скрыл от него такой большой кусок жизни, где он был вовсе не Шутом, а какой-то Янтарь...
Авторизирован

- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
Oben
Герцог
*****

Карма: 134
Offline Offline

сообщений: 633

Клянусь говорить только правду!


просмотр профиля
Re:Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #93 было: 03 июля 2005 года, 10:12:18 »

 Их отношения вообще неравноправны: Шут всегда очень скрупулезно выясняет всё, что присходит с Фитцем, о себе же, практически, молчит.
Такой тип отношений больше характен для   любви, чем для  дружбы.
Дружба требует откровенности,доверия, а любовь - веры.
 Шут неоднократно просит Фитца верить ему, но веру нужно чем-то питать, иначе иссякнет.
« Последняя правка: 03 июля 2005 года, 12:52:39 от Oben » Авторизирован

"Правда - это всего лишь воображение."
                                                   У. Ле Гуин
Найтайс
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 45


Шут с Вами!

268789374
просмотр профиля E-mail
Re:Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #94 было: 05 июля 2005 года, 14:09:12 »

Фитц, конечно, молодец. Взял манеру дуться на Шута за то, что тот не рассказал ему о жизни в облике Янтарь, да и о многом другом.
А разве сам Фитц не поступал также с Молли? С ней он сам постоянно что-то умалчивал, хотя он считал, что это для ее блага, но суть таже.
Так что теперь не надо злиться на Шута!
Авторизирован

Не любо, не слушай, а врать не мешай...

Возьми меня с собой, пурпурная река,
Прочь унеси меня с собой, закат.
Тоска о том, что было, рвется через край,
Под крики серых птичьих стай.
                                             В.К.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #95 было: 02 августа 2005 года, 16:29:32 »

Безымяная (даже в нике ошибка, не говоря уже о личном высказывании), если вы не научитесь правильно писать (для корректировки используйте хотя бы Word) - за этим последуют административные меры. Количество и качество ваших ошибок ужасающи. Написание ТАКОГО поста я рассматриваю как неуважение к собеседникам. делайте выводы.
Хранитель
Авторизирован
sparrow
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 16



просмотр профиля E-mail
Re: Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #96 было: 03 августа 2005 года, 02:10:51 »

Послушайте, какая разница, любят они друг друга, не любят. Важно, что каждый в это понятие Любви (и Доброты) вкладывает. И нельзя обсуждение поведения Шута, Фитца, других Пророков и Изменяющих  сводить к сексу (в смысле притяжения по половому признаку). Они слишком разные. Как и в нашем мире, посмотрите, Шуты и Пророки ЛИШЕНЫ полового признака, они просто есть и будут.  ОНИ БЕСПОЛЫ. Просто потому, что они есть.
Авторизирован
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #97 было: 03 августа 2005 года, 10:36:55 »

ИМХО отношения Шута и Фитца в первую очередь деловые. Их объединяет сначала общая ЦЕЛЬ.
Я не имею в виду, что они ничего друг к другу не чувствуют, просто в том же "Золотом Шуте" Шут говорит, что загнал Фитца (друга и любимого) в ловушку.
Если бы на первом месте у них были чувства - он бы никогда так не поступил.
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
Найтайс
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 45


Шут с Вами!

268789374
просмотр профиля E-mail
Re: Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #98 было: 03 августа 2005 года, 11:40:52 »

ИМХО отношения Шута и Фитца в первую очередь деловые. Их объединяет сначала общая ЦЕЛЬ.
Я не имею в виду, что они ничего друг к другу не чувствуют, просто в том же "Золотом Шуте" Шут говорит, что загнал Фитца (друга и любимого) в ловушку.
Если бы на первом месте у них были чувства - он бы никогда так не поступил.

Мне кажется, что тут сложно судить, какие чувства на первом месте у Шута. Шут понимает, что подвергает Фитца смертельной опасности, дабы добиться своей Цели, но в тоже время это позволило Шуту снова соединиться с Фитцем, ведь если бы миру вновь не угрожала опастность, то он не приехал бы к Фитцу в хижину, и так не встретился бы с ним. Шут, конечно, добивается своих Целей, рискуя Фитцем и так и эдак, но Цель эта чиста, он знает, что если он не добъется своего, то в будущем не останется места для  кого бы то ни было из людей, которые сейчас ему дороги, в первую очередь для Фитца. Шут пытаеться спасти не только весь мир в целом, но сохранить в будущем каждого по отдельности. В тоже время он спокойно принимает то, что его смерть уже близка  Плач, и не опускает руки, а продолжает двигаться дальше.
Авторизирован

Не любо, не слушай, а врать не мешай...

Возьми меня с собой, пурпурная река,
Прочь унеси меня с собой, закат.
Тоска о том, что было, рвется через край,
Под крики серых птичьих стай.
                                             В.К.
С.Незваная
Личный нобиль
*

Карма: -1
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 12


Вы меня не звали, но я пришла!


просмотр профиля
Re: Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #99 было: 07 сентября 2005 года, 18:33:43 »

А чего это все решили,что Хоббша не будет писать
продолжение а?Непомню где,но точно где то слыш-
ала,что она напишет две новые трилоги с участием
Шута.


ЗЫ.спешу вас обрадовать!Шут либо станет бронзов-
ым,либо шоколадным.
Авторизирован
Найтайс
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 45


Шут с Вами!

268789374
просмотр профиля E-mail
Re: Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #100 было: 09 сентября 2005 года, 10:47:58 »

А чего это все решили,что Хоббша не будет писать
продолжение а?Непомню где,но точно где то слыш-
ала,что она напишет две новые трилоги с участием
Шута.




Лично я читала интервью с Хобб и если не ошибаюсь, то она сказала, что пока никакого продолжения не собирается писать. Но если у нее возникнут какие-то интересные мысли, то она, возможно, что-нибудь и напишет. Хотя не знаю, что еще там можно написать про Шута и Фитца. Скорее это будет про Нетл или еще про кого-нибудь.
Авторизирован

Не любо, не слушай, а врать не мешай...

Возьми меня с собой, пурпурная река,
Прочь унеси меня с собой, закат.
Тоска о том, что было, рвется через край,
Под крики серых птичьих стай.
                                             В.К.
Аглая
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


Улыбайтесь, господа!

279644688
просмотр профиля E-mail
Re: Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #101 было: 09 сентября 2005 года, 21:12:23 »

Всегда есть, что написать...  Язык Фитц и Шут в старости. Этакие старики-разбойники.  Смех Если они, конечно, останутся живы...  Смущение
Авторизирован

- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #102 было: 11 сентября 2005 года, 00:51:51 »

Ну до старости им обоим очень далеко. Вспомните Кестрел, которая спокойно пржила 230 с лишним лет.
А Шут всегда говорил/а, что живёт дольше, чем обычные люди.
Так что я надеюсь, что продолжения будут (представьте, прошло 20 или 30 лет и...) Подмигивание
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
Найтайс
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 45


Шут с Вами!

268789374
просмотр профиля E-mail
Re: Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #103 было: 12 сентября 2005 года, 10:48:16 »


А Шут всегда говорил/а, что живёт дольше, чем обычные люди.


А еще Шут говорил/а, что на острове его/ее ждет смерть  Плач Плач Плач  Конечно, очень хочется, чтобы был конец, типа Фитц и Шут вместе, но все идет к тому, что будет как раз наоборот, мне кажется.  Смущение 
Нет, для Фитца это будет очень хорошим концом, он, наконец обретет покой, будет жить в Баккипе, воспитывать Дьютифула, вести свою тайную работу вместе с Чейдом, но нам с вами ведь нужно совсем другое, так что приготовим тазики для слез и будем ждать, когда выйдет книга (надеюсь, не долго осталось).
Авторизирован

Не любо, не слушай, а врать не мешай...

Возьми меня с собой, пурпурная река,
Прочь унеси меня с собой, закат.
Тоска о том, что было, рвется через край,
Под крики серых птичьих стай.
                                             В.К.
Аглая
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


Улыбайтесь, господа!

279644688
просмотр профиля E-mail
Re: Шут, загадочный и неповторимый.
« Ответить #104 было: 12 сентября 2005 года, 17:57:48 »

Как это - для Фитца будет хорошим концом?  Улыбка Можно подумать, ему Шут спокойно жить мешает.  Подмигивание
Я всегда считаю так: лишь бы живы остались, все остальное поправимо...
Авторизирован

- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!