 Автор
|
Тема: Заблуждения о Катари (прочитано 27793 раз)
|
SlavaF
гость
|
Хм, а за Катари какие подлости числятся?
Не "вычисленные" проницательными форумчанами, а доказанные текстом книги?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Martina
|
Хоть это и офф-топ, но ПОДЛОСТЕЙ за Рокэ я что-то не припоминаю. В отличии от некоторых гиацинтов...
А как назвать факт подлога писем братцам Ариго с последующим заключением последних. Оговорюсь сразу мне позиция Рокэ в данной ситуации близка и понятна и я одобряю ее на все 100%. Но подлог есть подлог и тут ничего не скажешь. А то получается, что мы судим по принципу "наши-не наши". "Государственный деятель"-это действительно как -то к Катарине не очень подходит. Роль королевы, во всяком случае официальная, скорее декоративна. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
|
|
|
|
Carnivora
|
Хм, а за Катари какие подлости числятся?
Не "вычисленные" проницательными форумчанами, а доказанные текстом книги?
(Возмущенно булькая) Само ее поведение по отношению к "щенкам государства" вр главе с Р. Окделлом - подлость первостатейная. Даже если это и без политического прицела делается. А может без оного еще хуже. Модус вивенди подлюкус, знаете ли. Более конкретно, - попытка укоротить на голову или хотя бы удалить (пусть за счет потери Кэналлоа) ПМ, объявив его проэмперадором. Катари внесла свои копейки, сначала повлияв на короля, а потом попытавшись надавить на Алву в присущей ей манере страдалицы. Купился ли Рокэ на последнее, - вряд ли. Но она-то попыталась |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не добраться им до порта.
Вот и все. Касаюсь борта.
И в расширенных глазах отражен
Весь мой долгий путь до цели, -
Той, которая в прицеле.
Мне взрываться за других есть резон
|
|
|
|
Martina
|
Хм, а за Катари какие подлости числятся?
Не "вычисленные" проницательными форумчанами, а доказанные текстом книги?
(Возмущенно булькая) Само ее поведение по отношению к "щенкам государства" вр главе с Р. Окделлом - подлость первостатейная. Даже если это и без политического прицела делается. А может без оного еще хуже. Модус вивенди подлюкус, знаете ли. Более конкретно, - попытка укоротить на голову или хотя бы удалить (пусть за счет потери Кэналлоа) ПМ, объявив его проэмперадором. Катари внесла свои копейки, сначала повлияв на короля, а потом попытавшись надавить на Алву в присущей ей манере страдалицы. Купился ли Рокэ на последнее, - вряд ли. Но она-то попыталась Это все натяжки. Ну разговаривала она с Диком в доверительной манере, причем исключительно из-за того, что была расположена к его отцу, ну ляпнула лишнего разволновавшись.  Это все бездоказательно. Одни эмоции. С проэмперадором вопрос того же типа. Повлияла на короля, так это мысли Дорака, а он ее не любит. Умоляла Алву на совете взятся за это дело, так сострадательная, там, в Варасте гибнут люди, а непобедимый Алва прийдет, наведет порядок и все будет хорошо. Сама я придерживаюсь мнения, что Катари очень талантливая актриса, но это опять же только из-за косвенных улик и доверия к моим любимым Дораку и ПМ, прямых улик нет ни одной.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
|
|
|
|
Alvar
|
Хм, а за Катари какие подлости числятся?
Не "вычисленные" проницательными форумчанами, а доказанные текстом книги?
Более конкретно, - попытка укоротить на голову или хотя бы удалить (пусть за счет потери Кэналлоа) ПМ, объявив его проэмперадором. Катари внесла свои копейки, сначала повлияв на короля, а потом попытавшись надавить на Алву в присущей ей манере страдалицы. Купился ли Рокэ на последнее, - вряд ли. Но она-то попыталась Подумайте, может быть Рокэ нужны были полномочия "прымпердора" и он их себе организовал, может даже и с помощью Катари. И использовал он их на всю катушку: - расстрел генерала без суда и следствия - вопросы войны и мира с кем угодно в регионе - право присвоить любое звания кому угодно - раздача баронских титулов кому захочется Я уже во многих постах твержу, Рокэ не фраер, чтобы ловиться на "слабо". Он делает то, что считает нужным, а не то, на что его подбивают. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
С уважением к собеседникам
|
|
|
|
Аглая
|
Хм, а за Катари какие подлости числятся?
Не "вычисленные" проницательными форумчанами, а доказанные текстом книги?
Давайте искать улики! Мне вот крайне подозрительна история с дуэлью Дикона. Сначала Катари мило рассказывает ему историю с Джастином Приддом и его портретом (я бы сказала, довольно странный предмет беседы между едва знакомыми людьми!  ), после чего, очень быстро, Дикону встречается Эстебан, который роняет прозрачные намеки на Джастина. Но в том-то и дело, что если бы Катари его не просветила, Дикон бы вообще не понял, о чем Эстебан говорит! И еще неизвестно, удалось бы тогда организовать эту несчастную дуэль. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
|
|
|
|
Хельги
|
2 СлаваФ.
По поводу подлостей, устроенных Катари, тут уже ответили, присоединяюсь. Своих разводить нехорошо, это "не по понятиям"!
2 Мартина.
Эрэа! Когда я увижу, что человек, виновный в гибели массы людей, может избежать наказания, потому, что заранее сочинил себе оправдание, я применю ЛЮБЫЕ методы, чтобы этой твари досталось по первое число. И подлостью это считать не буду.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Shaman
|
Хм, а за Катари какие подлости числятся?
Не "вычисленные" проницательными форумчанами, а доказанные текстом книги? А какие доказательства вам нужны? Дымящийся пистолет и кровь на руках? Так не тот она персонаж. Чистосердечное признание - так вроде рановато еще (одна книга осталась ). Если так судить, то и Штанцлер в отравлении не виновен - свидетелей-то окромя Окделла (обвиняемого) нет. Одни домыслы . Ни один суд не обвинит . А по совокупности косвенных улик мнение складывается совершенно определенное (Sapienti sat)..... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Достоин ответа вопрос, а не спрашивающий
|
|
|
|
Martina
|
Эрэа! Когда я увижу, что человек, виновный в гибели массы людей, может избежать наказания, потому, что заранее сочинил себе оправдание, я применю ЛЮБЫЕ методы, чтобы этой твари досталось по первое число. И подлостью это считать не буду.
Точно так же можно сказать и о Рокэ. Он же подавил воостание ЛЧ, многие погибли, может и знакомые/друзья/любовники Катарины среди них были. Так что у нее к маршалу может тоже быть очень личный счет. А уж если она действительно любила Эгмонта(чего на свете не бывает, но как знать ) , то повод объявить джихад ПМ появляется очень весомый. Так что тут всегда две стороны одной медали. Давайте искать улики! Мне вот крайне подозрительна история с дуэлью Дикона. Сначала Катари мило рассказывает ему историю с Джастином Приддом и его портретом (я бы сказала, довольно странный предмет беседы между едва знакомыми людьми! ), после чего, очень быстро, Дикону встречается Эстебан, который роняет прозрачные намеки на Джастина. Но в том-то и дело, что если бы Катари его не просветила, Дикон бы вообще не понял, о чем Эстебан говорит! И еще неизвестно, удалось бы тогда организовать эту несчастную дуэль.
Подозрительно, но опять улики на уровне "если бы". Эстебан если бы хотел вызвать на дуэль Дика, то нашел бы повод без труда. Тот факт, что в этом отношении Дик крайне уязвим отмечал еще Штанцлер. Подумайте, может быть Рокэ нужны были полномочия "прымпердора" и он их себе организовал, может даже и с помощью Катари. И использовал он их на всю катушку:
- расстрел генерала без суда и следствия
- вопросы войны и мира с кем угодно в регионе
- право присвоить любое звания кому угодно
- раздача баронских титулов кому захочется
Поправочка. Баронские титулы и звания получили только адуаны. Рокэ до Варасты с нимы знаком не был. Расстрел генерала? Как личный счет? Но тогда причем здесь Катарина, если она агент ПМ. Оскар был в нее влюблен и ей повлиять на него было бы легко. Так что пока судя по всему Катарине приписать прямо мы ничего не можем. Может кто найдет, я не нашла. На любой совершенный ею поступок с легкостью можно придумать оправдание. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
|
|
|
|
Carnivora
|
"Это все натяжки. Ну разговаривала она с Диком в доверительной манере, причем исключительно из-за того, что была расположена к его отцу, ну ляпнула лишнего разволновавшись. Это все бездоказательно. Одни эмоции.
С проэмперадором вопрос того же типа. Повлияла на короля, так это мысли Дорака, а он ее не любит. Умоляла Алву на совете взятся за это дело, так сострадательная, там, в Варасте гибнут люди, а непобедимый Алва прийдет, наведет порядок и все будет хорошо."
Да, так оно и было БЫ! Только вот есть еще и разговор Штанцлера с Диком, где кансилер дудит в ту же дуду: смоется Алва в Кэналлоа и замечательно. Без него даже лучше. А потерю провинции (двух, считая Варасту) переживем.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не добраться им до порта.
Вот и все. Касаюсь борта.
И в расширенных глазах отражен
Весь мой долгий путь до цели, -
Той, которая в прицеле.
Мне взрываться за других есть резон
|
|
|
|
Змей
|
Ну и что? А может она искренне верит в гениальность Рокэ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Erin
|
Ну, не верить в гениальность Рокэ у неё причин нет.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Кто-то злой и умелый,
Веселясь, наугад
Мечет острые стрелы
В воспаленный закат.
Слышно в буре мелодий
Повторение нот.
Все былое уходит.
Что придет, то пройдет. (c) В.С.Высоцкий
(c) "Живут такие люди в далеких городах,
Что я по ним скучаю, как по дому"
|
|
|
|
Alvar
|
Подумайте, может быть Рокэ нужны были полномочия "прымпердора" и он их себе организовал, может даже и с помощью Катари. И использовал он их на всю катушку:
- расстрел генерала без суда и следствия
- вопросы войны и мира с кем угодно в регионе
- право присвоить любое звания кому угодно
- раздача баронских титулов кому захочется
Поправочка. Баронские титулы и звания получили только адуаны. Рокэ до Варасты с нимы знаком не был. Расстрел генерала? Как личный счет? Но тогда причем здесь Катарина, если она агент ПМ. Оскар был в нее влюблен и ей повлиять на него было бы легко. Так что пока судя по всему Катарине приписать прямо мы ничего не можем. Может кто найдет, я не нашла. На любой совершенный ею поступок с легкостью можно придумать оправдание. Я и имел в виду ауданов. Конечно, Рокэ не планировал заранее возвысить именно этих двоих, и здесь не важно, за что он расстрелял Оскара. Я писал про факт активногое использования ПМ полномочий, которые ему якобы навязали. ИМХО, если бы он не хотел становиться проэмперадором, он бы им и не стал. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
С уважением к собеседникам
|
|
|
|
Martina
|
Я и имел в виду ауданов. Конечно, Рокэ не планировал заранее возвысить именно этих двоих, и здесь не важно, за что он расстрелял Оскара. Я писал про факт активногое использования ПМ полномочий, которые ему якобы навязали. ИМХО, если бы он не хотел становиться проэмперадором, он бы им и не стал.
Даже если Рокэ хотел навести порядок именно в Варасте(тот факт, что в Торке ведутся постоянные боевые действия его не особо трогает) и посадить там на руководящие посты своих людей, то причем здесь Катарина? Когда обсуждали положение на совете и что надо делать,то взять полномочия на разрешение конфликта он мог и сам, было бы желание. Ему бы их с радостью дали. |
|
|
|
« Последняя правка: 14 февраля 2005 года, 00:22:13 от Martina »
|
Авторизирован
|
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
|
|
|
SlavaF
гость
|
А какие доказательства вам нужны? Дымящийся пистолет и кровь на руках? Так не тот она персонаж. Чистосердечное признание - так вроде рановато еще (одна книга осталась ). Кровь и пистолет - самое оно! Если так судить, то и Штанцлер в отравлении не виновен - свидетелей-то окромя Окделла (обвиняемого) нет. Одни домыслы . Ни один суд не обвинит . Это Вы специально? Чтобы меня позлить? Кто про судей с прокурорами говорит? Нам автор чёрным по белому описАл сцену науськивания юноши с вручением яда. Так? Мне этого достаточно - я не присяжный заседатель. Покажите мне столь же очевидный повод обвинить Катари и я признАю свою неправоту. А так пока я только "классовое чутьё" в качестве доказательства её вины вижу. А по совокупности косвенных улик мнение складывается совершенно определенное (Sapienti sat)..... По совокупности подозрений? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
