Заблуждения о Катари

[Ela]

Очень даже кажется. Но вот только зеленое с розовым тут ни при чем - это цвета Манриков, насколько я помню. Тут уж толстушка сама виновата - не воспользоваться случаем и не добиться возможности как фрейлине носить хоть что-нибудь другое, тем более к рыжим-то волосам... м-да. Красное, правда, в такой ситуации ненамного лучше, но можно же хоть что-то сделать.

[Адино]

 Триша, наверное я в 17 лет была какой-то УЖ ОЧЕНЬ неправильной девушкой, но все эти рассуждения... про "остаться старой девой", "нелиимый - ну и что?", "никаких материальных проблем"... это (не хочу никого обидеть) - бред. Катари-нынешняя могла бы так рассуждать, но Катари-семнадцатилетняя... Нет, конечно изредка Циалы попадаются и среди 17-летних, но это бывает настолько редко... Для всех остальных нет и не может быть ничего хуже, чем замужества с нелюбимым. И потом, я склонна думать что король все-таки не так уж несостоятелен, а получить себе в первые мужчины Фердинанда... знаете, тут уж лучше остаться старой девой!

[Trisha]

Адино, ну при чем здесь Вы?
Речь идет о средневековье. Рассуждать нужно с позиций уклада и менталитета того времени, а они были совсем другие. Это сейчас замуж или не замуж и когда – не проблема и не осуждается общественным мнением. А в средневековье? Ну как это объяснить?… Вспомните хотя бы «Унесенных Ветром». Это далеко не средневековье, а как бы «просвещенный» 19 век. Основная забота Скарлет  и ее сестер (по молодости) - выйти замуж, на худой конец хоть за кого-нибудь. И упаси Бог остаться без оного. Позже, когда меняются обстоятельства, появляется вторая забота – прокормить семью, сохранить свой дом. И опять замужество рассматривается как средство достижения цели.
Обратите внимание на то, как в Кэртиане воспитывались дочери людей чести: долг, долг и еще раз долг. Замуж не по любви, а за достойного (по мнению родителей разумеется). А кто достоен – равный по происхождению, не зависимо от возраста, внешнего вида и т.п. Пойти наперекор мнению родителей (родственников) могли немногие ( как Матильда Ракан) и кара за это полагалась вплоть до родительского проклятия, отречения от дочери и т.п.

[Tany_Kiev]

Яркого Солнца!!!!

В том, что Катари - "плод" всех прелестей воспитания, королевскго двора, общей обстановки - сомнений не вызывает ни на минуту....иначе она бы не выжила и не дожила до времени действия событий.

И она весьма умело пользуется все навыками и искусством.
И в то, что Катари нежные цветок, который надо оберегать и защищать - ну НЕ ВЕРЮ !!!

Сорри, может я очень предвзята в оценках, но на нравится мне королева....

[Martina]

Итак, мне17 лет, самое время для замужества и соответствующее самоосознание, т.к. если я замуж не выйду, то годам к 19, (а к 20 наверняка) буду носить позорное клеймо старой девы. А почему меня должны увозти в чужой город? У семейства Ариго особняк в столице. Показывают мужа… ну, не мечта, конечно, но могло быть и хуже (что-нибудь Арамоно подобное, к примеру). Нелюбимый говорите, так по тексту написано, что люди чести в браке максимум могли рассчитывать на дружбу и понимание. Максимум! А минимум?  Долг превыше всего, меня так воспитывали, и, заметьте, не меня одну, а всех благородных девиц. Король, к слову, не состоятелен как мужчина, значит досаждать особо не будет. При этом у меня за спиной поддержка родственников, дома Молний, да и всех людей чести. В меня влюблены оруженосцы,  вся дворянская молодежь и т.п. и т.д. У меня имидж мученицы за благо страны, а «на миру и смерть красна». Да,  сама по себе я по силе и твердости характера  « единственный мужчина в Доме Ариго». Еще забыла, у меня никаких материальных проблем, родственники богаты и при званиях. Бедная я бедная…тут приличествует случаю скупая крокодилья слеза.

Слишком утрировано. Катарина говорит Дику о моменте, когда ее привели к королю и какое он не нее произвел впечатление. Встреча была уже перед самой свадьбой, следовательно близко, с метра, Катарина не имела возможности убедится кому ее отдают. О том, что Катари не врет уже говорилось кем-то достойным доверия.
Вот и представляйте, что почувствовала бедная девушка узрев того, с кем ей предстоит прожить до гроба.
Соответственно если короля прежде не видела, то и  фрейлиной скорее всего не была. О сюда вывод о том, что интриговать пришлось учится уже после замужества.

[Marielle]

Вот что странно: Катарина - знатная-презнатная барышня, всю жизнь в столице живет, вращается в высшем обществе и ни разу не видела короля! Ну хоть бы издали, чтобы составить примерное представление? Он что, носил балахон и железную маску или вообще никогда не появлялся перед народом, а сидел взаперти?   Я думаю, врет она все Дику, ой врет!  

[Trisha]

Представила, что чувствовала бедная девушка. Ну и что?
Ну почему Вы не хотите понять, что это норма для того времени. Алвов и Иноходцев (кто там еще по-приличней?) на всех не хватит, кому-то должны достаться Оллары, Арамоны и Килеаны (от последнего даже куртизанка отказалась, не польстившись на богатство). Да, не повезло, но это еще не повод становиться гадиной, для интриг которой чужие судьбы и жизни служат всего лишь разменной монетой.

[Адино]

 Триша, никакие нормы времени не сделают из девушки не-девушку! "Унесенных ветром" я не читала, но поверить что в 17 лет девушка мечтаетр "выйти замуж за кого угодно", а не встретить принца на белом коне... нет, увольте! Если дочери талигойских аристократов и подчинялись родительской воле и представлениям о чести, это не значило, что в своей комнатке они ночами не мечтали при свете свечи что вот сейчас во двор въедет прекрасный рыцарь, и не похитит ее немедленно от нелюбимого жениха, и не увезет на край света... На Айрис посмотрите, или на Инту-Линету из Хроник Арции, или на Эсту ре Фло... К слову сказать даже Эгмонт Окделл, весь из себя Людь Чести, тоже от любви "лекарства" не нашел, хотя в итоге все же женился на Мирабелле. Что уж говорить о юной Катари?

Marielle , насколько я представляю себе время о котором идет речь, Катари скорее всего не жила в столице. Девушки того времени очень редко до замужества оказывались при дворе, а если и оказывались, то в роли фрейлин. Поскольку до Катари жены у Фердинанда не было, то и фрейлиной она никому быть не могла, и бывала во дворце разве что во время очччень торжественных церемоний, да и то ее все время держали за ручку братья или отец. Приличия, знаете ли %)

[Верблюд]

Эле:
Я хотел сказать, что  Дик по молодости лет и недостатку опыта просто не замечает то, что дамы из окружения Катари одеты удивительно невыгодно, да и не смотрит он на них. Впрочем, именно так и задумано  - чтобы смотрели только на королеву...
А вот Луиза Арамона сечет ситуацию мгновенно - женский взгляд!
Имхо и для этого тоже Гатти представила Арамону ко двору. Альтернативный взгляд на гиацинт.

[CrazyProf]

А вот вы знаете, бывает так, что этому человеку - веришь, а вот этому - нет. Так вот я Луизе Арамоне верю, а Катарине....

[Nataly]

О том, что Катари не врет уже говорилось кем-то достойным доверия.

Об этом говорила, кажется , Риш ( извините, если перепутала   ), но было сказано, что Катари так подает эту правду, искусно нарезанную на маленькие ломтики, что хуже вранья получается.

[Val]

Об этом говорила, кажется , Риш ( извините, если перепутала   ), но было сказано, что Катари так подает эту правду, искусно нарезанную на маленькие ломтики, что хуже вранья получается.

Об этом совершенно точно говорил с ветки Родент.

Вот что странно: Катарина - знатная-презнатная барышня, всю жизнь в столице живет, вращается в высшем обществе и ни разу не видела короля! Ну хоть бы издали, чтобы составить примерное представление? Он что, носил балахон и железную маску или вообще никогда не появлялся перед народом, а сидел взаперти?

Мне кажется, что в этом случае не врет. Когда у нас там девушек ко двору представляют? Точно не знаю, но уж всяко не раньше 16-17 лет. Так что вполне реально, что до замужества ее ко двору просто не представляли и короля она не имела возможности видеть.

[Martina]

Речь идет о средневековье. Рассуждать нужно с позиций уклада и менталитета того времени, а они были совсем другие. Это сейчас замуж или не замуж и когда – не проблема и не осуждается общественным мнением. А в средневековье? Ну как это объяснить?… Вспомните хотя бы «Унесенных Ветром». Это далеко не средневековье, а как бы «просвещенный» 19 век. Основная забота Скарлет  и ее сестер (по молодости) - выйти замуж, на худой конец хоть за кого-нибудь. И упаси Бог остаться без оного. Позже, когда меняются обстоятельства, появляется вторая забота – прокормить семью, сохранить свой дом. И опять замужество рассматривается как средство достижения цели.

Да понятно, что в соответствии с взглядами того врмени у женщины фактически было два выхода: замуж или в монастырь, но все же во все времена девушки страдали романтизмом и все же хотели замуж за прекрасных прЫнцев, а не за абы кого.
Пример с Скарлет несколько на мой взгляд неудачен. Та же Скарлетт не хотела замуж за кого попало, в первой части в самом начале у нее был разговор с отцом на эту тему и она четко сказала, что она хочет замуж за Эшли и ни за кого больше. То, что после она таки вышла за нелюбимого было продиктовано исключительно желанием отомстить. И она в книге не одна такая.  Конец оффтопа.

Я хотел сказать, что  Дик по молодости лет и недостатку опыта просто не замечает то, что дамы из окружения Катари одеты удивительно невыгодно, да и не смотрит он на них. Впрочем, именно так и задумано  - чтобы смотрели только на королеву...
А вот Луиза Арамона сечет ситуацию мгновенно - женский взгляд!

А это плохо? Если окружение Катарины проигрывает в сравнении с ней, причем похоже не осознавая этого, так это очень большая заслуга королевы.  Покажите мне хоть одну женщину, которая хочет бледно выглядеть на фоне своего окружения.

[Риш]

Об этом говорила, кажется , Риш ( извините, если перепутала   ), но было сказано, что Катари так подает эту правду, искусно нарезанную на маленькие ломтики, что хуже вранья получается.

Об этом совершенно точно говорил с ветки Родент.

Да я что, против?
Я могу только подтвердить
Кстати, как я понимаю (хотя в этой ветке это несколько оффтопик) - и Штанцлер в большинстве случаев очень близок к истине. Но "в контексте..."  

[Dreamer]

Прекрасные эреа, поскольку обсуждение действительно отклонилось от темы, последние сообщения перенесены в специально созданную тему:

http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=2587