Заблуждения о Катари

[Trisha]

Элендил, ну нельзя же быть таким наивным  (это так, грустно и с сожалением). Не обижайтесь только, ладно? У каждого свои фантазии, в т.ч. и эротические. А на беззащитность истинную, а чаще мнимую, благородные эры еще как ведутся. Уж поверьте женщине на слово.

Vax, а почему Вы решили, что Катарина «облапошила отца своих детей»? Алва, судя по его же словам, иллюзий на ее счет не питает.

Соглашусь с Обеном и Val. Катарина (ИМХО), женщина умная, жеская, лживая, беспринципная, что бы не сказать, подлая, одно слово – интриганка. К тому же и весьма вольных нравов, по меркам позднего средневековья, разумеется.

Змей, возможно, но главное - все таки герцог. И еще материнский инстинкт, как забота о дочери и желание ее защитить.

[Marielle]

Светлая кожа и волосы сами по себе не предполагают невзрачность. Можно быть смуглой и темноволосой и при этом в высшей степени блеклой! Главное - знать, как себя подать!  
А что касается имиджа хрупкого и беззащитного гиацинтика... Да, была у меня одна такая знакомая. Стерва номер раз!

[SlavaF]

Слав, а топик-то как раз не о том.

Топик-то, может, и не о том. А вот его содержание...

Элендил, давайте с примером попробуем.
Молодую Симонову помните? В "Обыкновенном чуде"?
Я в юности был влюблён по уши! И не я один, и не только в юности.
Вот Вам пример не очень яркой хрупкой красоты. Тоже мороженого хочется ей поднести и в песочницу отправить? Мне так хотелось на руки подхватить и унести на край света.

[Чин]

О, кстати! А не кажется ли вам эры и эрэа, что Луиза ненавидит Катари, не только из-за ревности, но и потому что видит в ней копию своей нелюбимой мамаши?

Только написала ответ на эту интересную гипотезу, как у нас Internet пропал. Может, на подсознательном уровне что-то такое и есть...
Но, по-моему,  вторая существенная причина (помимо ревности) ненависти Луизы к королеве - это именно лицемерие "несчастной" Катари. ИМХО, к той же Марианне в роли любовницы ПМ (баронесса, думаю, была бы в восторге и не скрывала бы этого) Луиза отнеслась бы гораздо лояльнее.

Что же касается внешности и поведения Катарины - согласна с предыдущими ораторами - блеклости и невзрачности королевы я в книге не увидела, а образ хрупкого беззащитного гиацинта ИМХО позволяет манипулировать мужчинами ничуть не хуже, чем образ роскошной красотки (если не лучше! )

[Martina]

О, кстати! А не кажется ли вам эры и эрэа, что Луиза ненавидит Катари, не только из-за ревности, но и потому что видит в ней копию своей нелюбимой мамаши?

Но, по-моему,  вторая существенная причина (помимо ревности) ненависти Луизы к королеве - это лицемерие "несчастной" Катари. ИМХО, к той же Марианне в роле любовницы ПМ (баронесса, думаю, была бы в восторге и не скрывала бы этого) Луиза отнеслась бы гораздо лояльнее.

О нет, Чин, не думаю, что вы правы. Тут имеет место банальная женская ревность, хотя возможно и приправленная какими-то неблаговидными поступками Катарины.
Ну поставьте себя на место Луизы. Если вы-страшная, как смертный грех, барышня, не имеющая ни денег, ни происхождения, к тому же замужем за таким как Арамона, и плюс ко всему влюблены по уши в такого как Рокэ. Естественно поведение такой скромненькой, тихенькой Катари безумно раздражает.
Та же Марианна тоже не без греха, а следовательно такого совершенства как Рокэ недостойна по определению.
В общем думаю, что в любой кандидатке на роль любовницы,невесты, жены ПМ(нужное подчеркнуть) Луиза бы нашла свои недостатки.

[Чин]

Ну поставьте себя на место Луизы. Если вы-страшная, как смертный грех, барышня, не имеющая ни денег, ни происхождения, к тому же замужем за таким как Арамона, и плюс ко всему влюблены по уши в такого как Рокэ. Естественно поведение такой скромненькой, тихенькой Катари безумно раздражает.

Так вот у меня и создалось впечатление, что именно это Луизу и раздражает - что Катари из себя строит эдакую жертву, "страдалицу за отечество", однако ж, страдая, отношения с Алвой не рвёт!

Та же Марианна тоже не без греха, а следовательно такого совершенства как Рокэ недостойна по определению.
В общем думаю, что в любой кандидатке на роль любовницы,невесты, жены ПМ(нужное подчеркнуть) Луиза бы нашла свои недостатки.

Да, наверное, но ИМХО, все ж таки без такой яркой ненависти. Луиза, кстати, ведь не пылает неприязнью ко всем женщинам красивее и знатнее ее (и, соответственно, имеющим больше шансов ). Пример - ее первая встреча с Марианной, она о баронессе вполне благожелательно размышляет (извините, не могу сейчас привести точную цитату, нет книги под рукой).

[Vax]

Vax, а почему Вы решили, что Катарина «облапошила отца своих детей»? Алва, судя по его же словам, иллюзий на ее счет не питает.

Триша, а почему Вы решили, что я имею ввиду Алву? Гляньте на досуге на титул Элендила

[Trisha]

Vax, и правда - позор на мою седую голову

[Val]

О нет, Чин, не думаю, что вы правы. Тут имеет место банальная женская ревность, хотя возможно и приправленная какими-то неблаговидными поступками Катарины.

Соглашусь с Мартиной, попутно приведя цитатку из ОВДВ.
"..."Искренне Ваш", как вежливо... Есть ли счастливица, письма к которой он подписывает "твой Рокэ"? Даже если и есть, Луиза Арамона не желает знать об этой дряни!"

Так что думаю, что любая особь женского пола, побывавшая в постели герцога Алвы не один раз по случайности (как с горожанкой) будет для Луизы однозначно врагом.
А то, что Луиза видит притворство Катарины - это дополнительный аргумент в полку ее ненависти к ней.

[Trisha]

 А вот Луизу мне жаль...по большому счету.
Жизнь у нее тяжелая. Эмоции это только эмоции, а в поступках она по сравнению с той же Катари просто образец порядочности.

[Чин]

Соглашусь с Мартиной, попутно приведя цитатку из ОВДВ.
"..."Искренне Ваш", как вежливо... Есть ли счастливица, письма к которой он подписывает "твой Рокэ"? Даже если и есть, Луиза Арамона не желает знать об этой дряни!"

Хорошая цитатка! Но по мне, это скорее эпитет из тех, что произносишь мысленно, чтобы сиюминутно отвести душу, чем "линия партии".

Так что думаю, что любая особь женского пола, побывавшая в постели герцога Алвы не один раз по случайности (как с горожанкой) будет для Луизы однозначно врагом.

Ну, горячей симпатии к данной "особи" Луиза точно не испытает. Но врагом... ИМХО, "особь", не делающая вид, что пожертвовала собой, став любовницей маршала, была бы в глазах Луизы... ну, "не такой уж дрянью"  . А если б вдруг, страшно сказать, эта "особь" стала бы для Рокэ тем, чем Октавия была для Рамиро ... Думаю, Луиза Арамона нашла бы в себе силы и вовсе забыть этот эпитет .

[Асмела]

Еще немного о внешности Катарины... Вспомнилось, как эр Элендил приводил миледи в пример яркой красотки-интриганки. Так вот какой портрет нам дается:

"Это была бледная белокурая женщина с длинными локонами, спускавшимися до самых плеч, с голубыми томными глазами, розовыми губками и белыми, словно алебастр, руками."

Пожалуйста - светловолосая, светлоглазая, светлокожая, и "румянца во все щеки" нет... А все же отнюдь не серая мышь, убойное впечатление производит на того же д'Артаньяна. И не только на него. И умеет казаться невинной овечкой. Впрочем, Катарина собой владеет лучше. В отличие от миледи, у Катарины личико искажается гневом только один раз...

[Адино]

"ИМХО, особь, не делающая вид, что пожертвовала собой, став любовницей маршала, была бы в глазах Луизы... ну, "не такой уж дрянью""

Но ведь Луиза, насколько я понимаю, если когда раньше и видела Катарину, то издалека и то в щелочку Она же не знатная дама, ко двору никогда приглашена не была, да и вообще вроде бы в столице давно не бывала. Так откуда же ей знать, что катари "пожертвовала собой", став любовницей маршала??

[Ela]

То есть как - откуда? Этот пиар разве только в мышиную норку не залез, а так от него просто спасу нет!   Ведь предполетная подготовка юных носителей лапши на ушах должна начинаться заранее, они должны быть готовы к приему определенного рода информации - и посему всякий пень придорожный, и тот знает твердо, что Катари суть страдалица за отечество в объятиях самого хотимого мужчины Золотых Земель.   От каковых объятий она мужественно (или наоборот, жнственно) страдает, помышляя единственно об отечестве. То есть о великой и бессмертной Талигойе...
Эх...  

[Адино]

 А по-моему, такую длинную фиолетовую лапшу на уши вешали только и исключительно юным "талигойционерам" вроде Дика, и хорошо если не вообще одному только Дику, потому что наличие двух ТАКИХ лопухов в одном огроде, в смысле среди отпрысков знатных родов одного отдельно взятого государства, невозможно по теории вероятностей %)))))))  Семья Арамона к ЛЧ не принадлежала, так что Луиза вряд ли отчетливо себе представляла, что это за Талигойа такая, чья она была жена и почему все по ней страдают