Заблуждения о Рокэ - II

[Martina]

Надо провести эксперимент.   Взять какого-нибудь персонажа, сходного по характеру, положению, талантам с Рокэ Алва, но чтобы был не такой красивый.   И посмотреть, как тогда он будет или не будет вызывать такие противоречивые эмоции.
А то может кому-то просто внешние данные не нравятся.  

Да причем здесь внешние данные. В общем -то его внешность дана довольно расплывчато, так что каждая романтическая барышня подгоняет под свой стандарт красоты  с прибавлением синих глаз и темных волос.
Лично мне Рокэ нравится не внешностью и не поступками, а манерой говорить. Она у него просто потрясающая!   Посмотрите на списки афоризмов из КНК, там 80% - это высказывания Рокэ. Так что мне все равно как он выглядит, был бы горбатый и кривой, так нравился бы не меньше.

[Мистраль]

Почти согласна, но не совсем. Дело в том, что КнК - это книга. Каждый сам додумывает подробности, в том числе внешность. И поэтому, даже если бы в описании Рокэ не было - "красавец etc" , но по характеру он остался тем же (а как же! иначе это был бы уже не Рокэ ), то (ИМХО, конечно), как минимум женская половина читателей наделила бы его соответствующей внешностью.
А вообще, дело действительно не во внешности. Вон, мне у Мартина больше всего из персонажей Тирион нравится...

[Fujin]

Вообще, мне кажется, что манеру поведения и разговора в данном случае тоже можно было бы отнести к разряду "внешность". Его внешность-это то, как он умеет "подать" себя. И, конечно, первое впечатление от всего этого-восторг! Вызывает не просто восхищение, но и уважение.  

Но вот когда привыкаешь к такой провокационной манере поведения, к этим красивым, едким фразам, к вечным неожиданностям, это становится не так ошеломляюще и подавляюще-прекрасно. И лично я дальше не вижу ничего. Если там, за всем этим, сложный внутренний мир, то Рокэ просто чересчур романтичен, имхо.

Хотя мне ли его в этом обвинять, мне вон у Мартина больше всех нравится Сандрик, а уж он-то тоже показушник еще тот  

[Аглая]

Ой, Мистраль, золотые слова!   Именно такое поведение мне всегда и свойственно, когда кто-то из героев мне нравится.   Тогда получается, что если красивая внешность не имеет значения (тому в истории мы тьму примеров слышим  ), значит, основное, что действует - это уверенность, профессионализм (видимо, влияние Shaman'a   с его профессионалами), готовность принять на себя ответственность, ирония... Опять же все эти качества сами по себе мало что значат, если действия не ведут к успеху и победе... В общем, сила должна быть. Слабый персонаж - это как-то не вдохновляет.  

Fujin, а Сандрик - это кто?  

[Fujin]

Аглайа, как? Песик, Сандор Клиган. Неужто не знаете?  

[Аглая]

Сандора Клигана я знаю... Просто написание имени сбило с толку.   Однако, это нелогично.   По своему поведению Сандор Клиган вполне похож на Рокэ Алву...  

[Carnivora]

Смею напомнить, что при первой встрече Алва предстает как человек красивый и НЕПРИЯТНЫЙ.
Хотя, это, конечно, глазами Дика. Тот еще авторитет

[SlavaF]

Опять же все эти качества сами по себе мало что значат, если действия не ведут к успеху и победе... В общем, сила должна быть. Слабый персонаж - это как-то не вдохновляет.  

Да? А мне Гамлет нравится....несмотря на все его заморочки.
А Рокэ не нравится, несмотря на все его победы. Может, как раз за победоносность вечную?

[Asher]

А может за то, что нравится слишком многим?

[Martina]

Нравится - не нравится... Персонаж-то хорош получился.   Если предположим Рокэ в конце 1 тома КНК-3 убьют, то читать второй том лично мне будет неинтересно. Рокэ - это двигатель сюжета. Ну вот уберите его и представьте что будет. Кто будет комментировать глупости Дика и учить его жизни, кто будет вести замечательные диалоги с Дораком, а сцены советов сразу потеряют остроту.  Самый положительный среди героев(героинь типа Мэллит и Селины не считаю) у нас Робер, но как же он временами скучен(сцены с ним и Альдо или с ним и Матильдой -интересны, но он один наедине с депрессией или с Мэллит... ). Так что можно критиковать до посинения, но КНК-3 все равно пойдем покупать, благо интересно, что там еще ПМ выкинет.

[SlavaF]

Я, вероятно, не очень чётко выражаю мысли.
Ни в коем случае не имел в виду критиковать автора за такого главного героя. Напротив! Без него не было бы и волшебства книги!
Мне активно не нравится характер, поведение, отношение к жизни(особенно чужой ) Первого Маршала, не нравится всеобщее восхищение им здесь.
Это моя оценка персонажа, но отнюдь не книги и не его необходимости в ней.
Мне ж не придёт в голову сетовать на наличие в "Трёх мушкетёрах" такого сильного героя, как миледи Винтер.
Просто надеюсь, что и закончат оба примерно одинаково.

[Val]

Просто надеюсь, что и закончат оба примерно одинаково.

Слава, а на роль первого маршала после смерти Рокэ кого?

[Rodent]

Крутит головой, пытаясь понять, что можно сказать о характере первого маршала и его отношении к жизни, в том числе и чужой, если г-н Алва на протяжении двух книг совершил всего три или четыре спонтанных поступка, да и те потом встроил в свою "легенду"...
Окружающие, в том числе и читатели , знают о первом маршале ровно столько, сколько он хочет, и именно то, что он хочет.

[SlavaF]

Слава, а на роль первого маршала после смерти Рокэ кого?

А на кой он после того, как Победа покажет свой лик?
Наступит или всеобщий кирдык или "благолепие в человецех".

[Val]

Наступит или всеобщий кирдык или "благолепие в человецех".

Против такого "убойного" аргумента я пожалуй не найду, что ответить

P.S. А я-то думала, вы Ричарда предложите в свете своей нерушимой к нему симпатии.