Заблуждения о Рокэ - II

[Sofia]

Влюбленная девушка почти всегда воспринимает своего возлюбленного как бога

А вот этого как раз Рокэ и не нужно, на мой взгляд. Ему скорее нужно, чтобы его поняли и полюбили как человека.

[Oben]

А вот этого как раз Рокэ и не нужно, на мой взгляд. Ему скорее нужно, чтобы его поняли и полюбили как человека.

Тогда ему нужно прийти сюда!

[Elendil]

Гм... у меня такое ощущение, что женская любовь к Маршалу во многом связана с его в какой-то мере скандальной репутацией. И плюс... как бы это объяснить - к его внешне напористому, внешне нахальному характеру, к его имижду циничного и эгоистичного "злодея", плюющего на всех рубаки, которому как нечего делать уложить десяток противников или... например, послать по известному адресу королевского курьера и остаться пить вино с оруженосцем. Надеюсь, моя мысль понятна... Но... притяжение женского внимания ЭТИМ -  это не настоящая любовь, ИМХО. А вот если найдется девушка, которая оценит ИСТИННУЮ сторону всех этих поступков и личин, под хамовато-циничным образом увидит подлинное благородство и искренность - тогда...

[Асмела]

Эр Элендил, вы сами написали - "внешне". А внутренне - и благородство, и непонятость, и страдание... вот с ЭТИМ женская любовь к маршалу и связана! Где-то на форуме уже была цитата в том духе, что женщина вместо "люблю" скажет "жалею"... Хотя, ИМХО, это тоже еще не все. Человек, который точно сможет сказать, что такое любовь и почему она возникает, на свет еще не родился...

[SlavaF]

Ну не любит этот человек пресмыкательства!

Откуда такая уверенность?
На этот раз без "наезда" на ПМ, просто из любопытства.

[Асмела]

Может, оно ему просто надоело... Когда человек пресмыкается - он, скорее всего, существо достаточно мелкое. Неинтересно. А вот уважение действительно незаурядных людей вполне можно и нужно ценить. Такие пресмыкаться не будут.

[SlavaF]

Гм... у меня такое ощущение, что женская любовь к Маршалу во многом связана с его в какой-то мере скандальной репутацией. И плюс... как бы это объяснить - к его внешне напористому, внешне нахальному характеру, к его имижду циничного и эгоистичного "злодея", плюющего на всех рубаки, которому как нечего делать уложить десяток противников или... например, послать по известному адресу королевского курьера и остаться пить вино с оруженосцем. Надеюсь, моя мысль понятна...

Вполне понятна. вы описАли первого Маршала Талига.

А вот если найдется девушка, которая оценит ИСТИННУЮ сторону всех этих поступков и личин, под хамовато-циничным образом увидит подлинное благородство и искренность - тогда...

Это будет автор.
 Потому как только Вера ЗНАЕТ истинную сторону и прочая. А господа рокэпочитатели её пока просто придумывают. Печальное поглощение вина и признание в написании стишков в юности - вот единственное, что может указывать на какое-то скрытое романтически-возвышенное растение в душе Рокэ. А, ещё птичья дуэль, с натяжкой.
Забавно, отрицательные черты, перечисленные в сообщении Элендила, приписываются то носимой маске, то отсутствию в романе мыслей самогО Алва. И отметаются по этим причинам.
А положительные воспеваются, несмотря на всё те же причины.

[Morwen]

"Пока докопаешься до хорошего и доброго в глубинах его души - все руки себе сотрешь".  

(Не помню, откуда замечательная и неточная цитата..)

[Elendil]

Ну елки-моталки... Слава, кто из нас всю жизнь прожил в Союзе? О котором вы отзываетесь... известно, как. Кто должен уметь читать между строк - говорят, это тогда было всеобщее умение! Как вам объяснить что-то, если за описанной мной внешней маской вы не видите подлинной души этого человека? Не знаю, как там насчет песенок и стишков, но мне до сих пор так никто из вас, рокэненавистников, не сподобился привести пример подлости, мерзости, гадости в исполнении Первого Маршала! В то время как все окружающие герои совершают их пачками, и не в последнюю очередь по отношению к самому Алве. Если это для вас не показательно...

Ответ на следующее сообщение Славы:

2. Отсутствие подобных же поступков в исполнение Катарины не мешает бОльшей части форума приписывать ей всяческие гадости. Что ж Вы не возмущаетесь?

Слава, вы меня поистине насмешили! Потому как я - едва ли не единственный человек на форуме, кто НЕ ГОВОРИТ гадостей о Катарине За одним исключением - я ее считаю блеклой и невзрачной девушкой в неброской одежонке, из класса "сереньких мышек"...
Ваши слова заставляют меня засомневаться - вы вообще мои посты внимательно читаете?

[SlavaF]

Ну елки-моталки... Слава, кто из нас всю жизнь прожил в Союзе? О котором вы отзываетесь... известно, как.

Я. Только не всю, слава Богу!

Кто должен уметь читать между строк - говорят, это тогда было всеобщее умение!

Что Вы!? Это как раз редкое искусство!

Как вам объяснить что-то, если за описанной мной внешней маской вы не видите подлинной души этого человека?

Достаточно добавлять что-то вроде "мне кажется". А Вы даже в этом отрывке упоминаете "подлинной души". Понятно излагаю?

Не знаю, как там насчет песенок и стишков, но мне до сих пор так никто из вас, рокэненавистников, не сподобился привести пример подлости, мерзости, гадости в исполнении Первого Маршала!

1. Никогда не называл его "подлым, мерзким, гадким". Мне не нравится его жизненная философия, отношение к окружающим, его весёлая жестокость. Я не вижу в нём добра. Пустой человек, на мой вкус.
2. Отсутствие подобных же поступков в исполнение Катарины не мешает бОльшей части форума приписывать ей всяческие гадости. Что ж Вы не возмущаетесь?

В то время как все окружающие герои совершают их пачками, и не в последнюю очередь по отношению к самому Алве. Если это для вас не показательно...

Все? Кто? Возьмём противников. Альдо? Робер? Мэллит?
Та же мамаша Окделл? Дик совершил одну гадость, где "пачки"?

[SlavaF]

Слава, вы меня поистине насмешили! Потому как я - едва ли не единственный человек на форуме, кто НЕ ГОВОРИТ гадостей о Катарине За одним исключением - я ее считаю блеклой и невзрачной девушкой в неброской одежонке, из класса "сереньких мышек"...
Ваши слова заставляют меня засомневаться - вы вообще мои посты внимательно читаете?

Люблю смешить!
Кто из нас кого внимательнее читает, вопрос действительно сомнительный.
Я не упрекал именно Вас в "опускании" Кэт, перечитайте мой пост. Речь шла о том, что Вы не защищаете её, в отличие от Рокэ.

[Elendil]

Слава, все-таки, я вам советую (без всякой подколки или насмешки, честное слово!) перечитать мои посты про Катарину. У меня их много было, по куче тем раскиданы - но все же... А потом в теме про "Заблуждение о Катари" обсудим. По-моему, я только тем и занимаюсь, что защищаю Катарину, пытаясь отвести от нее образ "центра Вселенского Зла". Вы в самом деле что-то перепутали...
По поводу гнусных поступков. А что, вы считаете, что мамаша Дикона не занимается гнусностями? Может быть, может быть... в конце концов, тот же Наль выглядит куда большим гнусняком. Хотя записывание Мирабеллы окделл в положительные образы - простите, если не так вас понял - это что-то новое.
Робер? Альдо? Ну, если участие в натравливании на свою страну бирисских бандитов - это не гнусный поступок... Я сам очень хорошо отношусь к Роберу, но тем не менее, он же в этом участвовал, и никуда от этого не деться. И друзья у него среди бириссцев были... Давайте не будем идеализировать Иноходца.
А касательно веселой жестокости и всего остального... Пусть мне сначала докажут, что те, к кому рокэ был жесток, не заслужили этого. А потом будем говорить... а вы предпочли, чтобы он совершал все свои деяния с мрачно-похоронным видом?

[Balu]

а вы предпочли, чтобы он совершал все свои деяния с мрачно-похоронным видом?

Говорят, что злой человек отличается от жестокого одним: жестокий "совершает злодеяния" с улыбкой.  

[Elendil]

Жесток ли Рокэ Алва? ИМХО, да, тут спорить трудно. Он не ангел с белыми крылышками - в приклеивании к нему этого образа почему-то обвиняют рокэненавистники... Можно ли его обвинять в этой жестокости? Вероятно, в паре случаев можно - ну, нупример, в ситуации с младшим Приддом, хотя и там все не так онозначно. а в остальных... прежде стоит задуматься о тех, на кого эта жестокость направлена.
Балу, а вы-то сами кем Рокэ считаете? Вы со Славой, Филином и Фьюджн, или нет?

[Balu]

Балу, а вы-то сами кем Рокэ считаете? Вы со Славой, Филином и Фьюджн, или нет?

Я сама по себе.  
Я не считаю Рокэ белым и пушистым, но и абсолютным злом его тоже не считаю.
Да, Рокэ жесток, беспощаден к врагам своей Родины, циничен и ироничен. Он отличный воин и полководец, хороший политик и тонкий игрок. Он замечательно играет на гитаре, периодически напивается (в компании или без ), и искренне считает, что королей нужно держать в строгости (в конце концов у него есть на это право ), не различает людей по происхождению и богатству. И я не думаю, что все это лишь защитная маска или "имидж". Все это Рокэ Алва. Другое дело, что это не весь Рокэ. Многое в нем скрыто от посторонних глаз. Мне кажется, что Рокэ немного романтик (несмотря на то, что циник ), преданный друг( может именно поэтому у него почти нет друзей) и верный своему слову человек (не путать с человеком чести   ).