Рокэ Алва и иже с ним в личном общении

[Ela]

Вот и обещанный ответ эреа Фьюджн. О том, хотелось бы нам личного общения с таким человеком, как Рокэ.
Дело в том, что хотелось мне этого или нет, а я с таким общалась. Бывший спецназовец... ну, скажем - А.  ... и что занятно - даже внешне ну почти копия. Черные волосы, ярко-синие глаза (ох, как же это смотрится при слегка смуглой коже... м-мм... ну, женская часть форума меня поймет), та же мощь и грация черного леопарда - в общем, герой, красавец, умница, все при нем... и чуство юмора точь-в-точь такое же - словом, девицы к ногам просто пачками валились. Так вот - как раз, когда он начинал шутить, мне и хотелось его убить. Не фигурально, а буквально. Как добивают безнадежно раненых. Потому что не шутки это были, не смех, а жуткий крик, вопль невыносимой, нечеловеческой боли, чем веселее и беззаботнее, тем больнее - и как эти сексуально озабоченные ляли этого не слышали, до сих пор понять не могу. Ну, а я довольно сильный эмпат, особенно на прием (сейчас, впрочем, уже и на передачу), и мне рядом с ним было находиться - все равно что в мясорубку по доброй воле головой вниз ухнуть. Беда в том, что слышать-то я слышала, а вот помочь не могла ничем - молодая еще была, не слишком опытная, в первый раз на такую жуть ходячую нарвалась, не знала еще, как крышу съехавшую на место ставить, вывихнутую психику вправлять и анестезию выдавать в нужной дозе. Так что приходилось стискивать зубы и терпеть чужое страдание (ощущение на раз, ежели кто пробовал).
Не знаю, как оно там сложится у Рокэ, а вот история А. сложилась на удивление удачно. Потому что встретилась ему совершенно потрясающая девушка, умная, храбрая, очень добрая и очень любящая. Ей удалось. Как-то она пробилась сквозь его щиты. "И они поженились и жили долго и счастливо, а может и посейчас живут" (мы не виделись довльно давно, а старую записную книжку я потеряла). То есть как человек изменился - поверить трудно! Честное слово, я его жене хоть в ножки кланятся готова - ведь действительно она сделала почти невозможное.
Ну, а потом, когда все было в порядке, был у нас разговор... примерно - о шуточках... так ли это было - или мне прислышалось? А. тогда улыбнулся (по гроб жизни улыбку эту не забуду) и сказал: "Не прислышалось тебе ничего. Так и было. А насчет "прости, ничем не могла помочь"... если ты умеешь это слышать, научишься и лечить. Это только дело времени". Кажется, он оказался прав - с тех пор мне частенько удавалось помочь - кстати, жениться или прыгать в койку для этого не обязательно, а часто даже противопоказано. Есть и другие методы.  
Так что общаться с такими, как Рокэ в частной жизни ну очень даже можно - только для этого надо обладать хорошим слухом, который не позволит спутать самоуверенную шутку со стоном боли, нервами полевого хирурга и тем жизненным опытом, который позволяет справляться с подобными проблемами. А в остальном они очень даже милые, все эти Рокэобразные.   Честное слово!

[Fujin]

Эла, вы каждым своим новым постом повергаете меня в состояние всё большей и большей...не знаю, как сказать...

Может, я не очень чувствительный человек или мне просто не попадались люди, у которых была бы страшная перекореженная судьба - не знаю. Просто мне очень сложно всё это представить, честно. Я не понимаю, зачем нужно и как можно смеяться и шутить, если тебе плохо. Зачем притворяться веселым и беспечным, если в душе очень-очень больно? Ведь не может же быть, чтобы в мире не оказалось ни одного человека, который бы смог именно тебя найти, понять и пожалеть. Так зачем всё это скрывать?

Никогда бы не подумала, что и в Рокэ есть что-то такое, просто потому, что такое поведение не укладывается у меня в голове. Я привыкла смеяться, когда мне радостно и плакать, когда грустно. Это же совершенно нормально и искренне, к чему что-то усложнять?  

Получается, вашему знакомому, чтобы у него всё изменилось и стало хорошо, недоставало только одного - понимания и любви? Но ведь этого вокруг-целое море? Чем эта девушка отличалась от других*? Извиняюсь, если слишком много личных вопросов...

И разве Гатти задумывала точно так же, чтобы у Рокэ в душе было все так страшно? Тогда зачем...эх, ладно. Больно мне от ваших рассказов.

[Ela]

Зачем смеяться, когда больно и плохо? Да потому, что орать и плакать стыдно. Только и всего. Довольно распространенная реакция.
И одной любви недостаточно. Нужно еще много чего. Иногда это многое даже важнее любви (я же недаром сказала, что в койку прыгать не обязательно, даже наоборот - иногда это здорово мешает). Трудно объяснить, каждый такой случай очень индивидуален - во всяком случае, даже общие черты в коротком объеме форумного поста описывать слишком долго будет.
Насчет того, что любви-понимания вокруг целое море... ох, вот бы не сказала. Нет, я не считаю что кругом сплошь глухие эгоисты, но... Фьюджн, ты, ИМХО, очень добрый человек и судишь других по себе - но если в тебе море любви, про многих других этого не скажешь. А ПОНИМАНИЕ в нашем мире и вовсе самый дефицитный товар.

[Fujin]

Стыдно? Я уже совершенно запуталась и не совсем прнимаю, о чем мы говорим, но Рокэ вряд ли должно быть за что-то стыдно. Во всяком случае, он сам так говорит  

Любовь-это же не обязательно постель. Даже скорее наоборот..разве нет?

Уже в который раз слышу, что я чем-то добрая...не сказала бы, что добрее других.   Просто не надо ждать от всех только плохого. Вот вы же, например, вашего друга и поняли, и по своему пожалели, и захотели помочь...чем же все остальные хуже? Если бы кто-то другой так же как и вы чувствовал его переживания, у него тоже наверняка была бы такая же реакция - просто не стоит считать, что все вокруг чем-то злее и хуже. Обычно оказывается - наоборот.  

[Oben]

Я не понимаю, зачем нужно и как можно смеяться и шутить, если тебе плохо. Зачем притворяться веселым и беспечным, если в душе очень-очень больно? Ведь не может же быть, чтобы в мире не оказалось ни одного человека, который бы смог именно тебя найти, понять и пожалеть. Так зачем всё это скрывать?

Никогда бы не подумала, что и в Рокэ есть что-то такое, просто потому, что такое поведение не укладывается у меня в голове. Я привыкла смеяться, когда мне радостно и плакать, когда грустно. Это же совершенно нормально и искренне, к чему что-то усложнять?  

Fujin, можно Вам только позавидовать-Вы живете в мире с собой и Вас окружают исключительно доброжелательные люди!
А есть еще такое выражение, что жалость унижает, разумеется не всегда и не от всех, но.... Чаще все-таки не хочется чтобы жалели, так как, как правило рядом не находится того , как Вы говорите единственного от которого эту жалость можно вытерпеть. Зачем давать пищу досужим разговорам и чужому злорадству.Лучше улыбаться и не показывать виду.

[Ela]

Ну, насчет того, что жалость унижает - сие есть предрассудок, причем успешно отравляющий жизнь. Но - Фьюджн, ну поставь себя на место Рокэ! КАК позволить себе показать всей этой мрази, что ей удалось сделать тебе больно? Что они достигли своей цели? Нет - улыбаться и только улыбаться, а они пускай хоть облезут! И к тому же опасно - если тебе плохо, значит, ты слаб, а если слаб... ведь сожрут заживо, поганцы, и даже спасибо за деликатесный обед не скажут! Нет уж, не та обстановка, чтобы свою боль демонстрировать.

[Fujin]

Обен, а что мешает ему окружить себя доброжелательными людьми   Ведь не может же во всём Талиге не найтись ни одного приятного человека. А насчет унижения полностью согласна с Элой. От нормального человеческого сочувствия унижается только тот, кому больше поводов поунижаться нету  

Эла, но ведь, допустим, в случае  с последней дуэлью, он же всё равно дал понять, что они его очень обидели. Что сделали ему больно и плохо. И никто его за это "съедать" не собирался.
Только выразил он это так: пошел и сделал им еще хуже. Убил. Что же это за принцип такой? Как в детском саду, только со шпагами и пистолетами.  

[Алькор]

Жалость... унижает?  

В сёлах рязанщины, в сёлах смоленщины
Слово: "Люблю!" - недоступно для женщины.
Там, бескорыстно и верно любя,
Женщина скажет: "Жалею тебя".

(Авторя не знаю. Пела то ли зыкина, то ли Воронец...)

[Morwen]

Фьюджн,
думаю, окружить себя доброжелательными людьми Рокэ мешает его титул, известность и положение.  Хочется общаться с доброжелательными, а дело приходится имет со всеми. Раз. А два - еще надо проверить, сколько из этих доброжелательных являются таковыми на самом деле.. И сколько их действительно оказывались врагами за этой маской.
Судя по тому, что его братья до наших дней не дожили, Рокэ пришлось научиться подозревать и распознавать врагов уже с детства.

И дуэлью он дал понять _всем_ вовсе не то, что ему плохо. Он дал понять "Не задевай - убью страшно". И даже знакомые, такие, как Савиньяк, не поняли, что это было на самом деле. Плохо у вояк с эмпатией.  (Про Валме уж не говорю, от приворного щеголя эмпатии не дождешься...) Что за этим скрывалась боль, понял только Дорак. Умом, сложив массу известных ему мелочей.

Что до сочувствия.. Не помню в обоих КНК ни одного эпизода, где кто-то бы Рокэ хоть в чем-то сочувствовал всерьез.Это пытался делать Дик, но не дозрел (и попытки приходились зачастую на внушенную ложь).
Единственный человек, в какой-то момент поглядевший на маршала и подумавший: "Ох, как же ему плохо!" была Луиза Арамона. По множеству соображений эти мысли _не озвучившая_.

И сколько было таких не озвучивших?

[SlavaF]

Судя по тому, что его братья до наших дней не дожили, Рокэ пришлось научиться подозревать и распознавать врагов уже с детства.

Это звучит достаточно двусмысленно.

[Oben]

Обен, а что мешает ему окружить себя доброжелательными людьми   Ведь не может же во всём Талиге не найтись ни одного приятного человека. А насчет унижения полностью согласна с Элой. От нормального человеческого сочувствия унижается только тот, кому больше поводов поунижаться нету  

Жалость не унижает, когда она проявляется к физическим страданиям. Если же дело связано с отношением к поступкам и словам , то нужны не жалость, а понимание.Жалость в данном случае говорит о том , что человек не состоятелен в глазах жалеющего.
 Таких людей, понимающих, в принципе немного, а в окружении сильных мира сего (кертианского тоже ), как правило нет.
Один, правда, нашелся - Дорак. И разговор с ним не был бесполезным для Рокэ.
 А приятных людей навалом, только свистни. Набегут , пожалеют! Сколько там дур и дурочек - легион.Исключение Луиза, но не думаю, что Алва примет сочувствие от нее.
 И еще, насчет понимания - яркий пример - этот форум!
To Алькор
В сёлах рязанщины, в сёлах смоленщины
Слово: "Люблю!" - недоступно для женщины.
Там, бескорыстно и верно любя,
Женщина скажет: "Жалею тебя".
 А еще говорят : бьёт,  значит, любит
 . Тогда Рокэ тут вне конкуренции - сколько народа перебил досмерти.

[Morwen]

Судя по тому, что его братья до наших дней не дожили, Рокэ пришлось научиться подозревать и распознавать врагов уже с детства.

Это звучит достаточно двусмысленно.

Мда. Переформулирую. Судя по тому, что три брата Рокэ погибли, детей Алваро Алвы целенаправленно кто-то истреблял. Судя по тому, что Рокэ, младший, выжил, он с детства должен был уметь распознавать опасность. Под любыми масками. В том числе - под масками друзей, приятелей..  Как следствие - любой потенциальный друг-приятель будет автоматически подозреваться. Следствие два - отдаление от возможных друзей вообще.
Приятелей у Рокэ полно, теплые отношения он сохранил только с теми, кого знал в молодости (фок Варзов, Вейзель), друзей нет. Не только по причине "масштаба личности", как обсуждалось в другом треде...  

[Нэдэми]

   У меня тоже сложилось впечатление, что Рокэ не самый счастливый человек. Как ежик – все время со встопорщенными иголками, а что там за иголками можно только догадываться. И человеку, который захочет и сможет понять и помочь будет очень нелегко.

  Наверное Рокэобразный , про которого рассказывала эреа Ela  все же еще поддавался лечению.
А вот мне довелось довольно долго общаться с другим экземпляром. Внешне красавец, умница, внутри ужас кромешный. И вот ты все это чувствуешь и хочешь помочь.  Постепенно, очень медленно человек начинает оттаивать, и вдруг – фррр, опять иголки наружу. Приятных ощущений – масса, словно долго и упорно распрямлял искореженную железяку, а она снова скрутилась, да еще в лоб тебе отпружинила. Причем относится такое поведении сразу ко всем, кто хоть сколько-нибудь хорошо к нему относился. Предполагаю, что такому человеку придется так и прожить до конца жизни - ежиком.
 Если Рокэ уже дошел до такой стадии, остается ему только посочувствовать.  Желательно на расстоянии.

[Лисса д'Арнэ]

думаю, окружить себя доброжелательными людьми Рокэ мешает его титул, известность и положение.  Хочется общаться с доброжелательными, а дело приходится имет со всеми. Раз. А два - еще надо проверить, сколько из этих доброжелательных являются таковыми на самом деле.. И сколько их действительно оказывались врагами за этой маской.

А мне вот кажется, что тут скорее нежелание подставлять хороших людей. Зачем заводить друзей, если ты знаешь, что всех не убережешь, и их используют потом против тебя же?

Зачем смеяться, когда больно и плохо? Да потому, что орать и плакать стыдно. Только и всего. Довольно распространенная реакция.

Фьюджин, я - не Рокэ, и увы, даже далеко не рокэобразное , но вот у меня всегда примерно такая же реакция, как у Рокэ на дуэли. Вернее вру, не всегда. Частенько не выдерживаю, и прорывается истерика. Но чаще стараюсь слезы заменять гневом, злостью. Иначе - это слабость. Ну, пунктик у меня такой. Терпеть не могу казаться слабой.

[Morwen]

думаю, окружить себя доброжелательными людьми Рокэ мешает его титул, известность и положение.  Хочется общаться с доброжелательными, а дело приходится имет со всеми. Раз. А два - еще надо проверить, сколько из этих доброжелательных являются таковыми на самом деле.. И сколько их действительно оказывались врагами за этой маской.

А мне вот кажется, что тут скорее нежелание подставлять хороших людей. Зачем заводить друзей, если ты знаешь, что всех не убережешь, и их используют потом против тебя же?

Наверняка и это тоже. Просто мы не знаем, кто, ккроме Джастина Придда, оказался жертвой из-за своих симпатий к Алве..