Айрис Окделл

[Ela]

Ну-ууу... а ведь все так просто. Подумайте сами - девица, измызганная невыносимой матушкой до последней степени крайности, слушает рассказы брата о потрясающем военном гении, который к тому же - внимание, внимание!!! - просто остолбенительный красавец, от которого красотки просто штабелями падают... плюс скандальная репутация.... и вы еще сомневаетесь, КАК должна реагировать на этакого суперзвезду семнадцатилетняя девочка, особенно если учесть, что объект чуйств ну очень не нравится мамочке, жабу ее соловей??!!!
Думаете, тогда фаночки имели другую психологию?
А семейные разборки ей глубоко до винта - полагаю, с ее точки зрения, папа поднял восстание и ушел из дома только для того, чтобы уйти из дома и избавиться от этого кошмара. И кто, с ее точки зрения, виноват в гибели отца? Вот только не рука судьбы Рокэ Алва - а та, от кого папа удрал, как и она сама дого мечтала удрать (и наконец мечта сбылась, ура... хм...).

[Адино]

 Совсем не обязательно поймать родича на чём-то, чтобы против него пойти. Вы преувеличиваете влияние родителей на детей; всё-таки некоторые черты характера заложены в нас от рождения; окружение может на них влиять, но не управлять. Иначе как бы я, при такой верующей маме, выросла бы таким... хм, а-религиозным человеком? ИМХО, если у человека есть голова на плечах и чуть-чуть меньше наивности, чем у Дика, то он может просто начать смутно догадываться, что "что-то тут не так". Ну вот когда ЧКА читаешь, начинаешь смутно подозревать, что не может быть весь из себя Мелькор таким ИДЕАЛЬНО безупречно-бело-пушисто-ХОРОШИМ, а ВСЕ его враги - такими мелкими пакостниками и гадами   Что до бунта Айрис против матери - она воистину не героиня дэ Сада, чтоб безропотно ТАКОЕ терпеть! (тем более после смерти Бьянко)

[SlavaF]

Ну-ууу... а ведь все так просто. Подумайте сами - девица, измызганная невыносимой матушкой до последней степени крайности, слушает рассказы брата о потрясающем военном гении, который к тому же - внимание, внимание!!! - просто остолбенительный красавец, от которого красотки просто штабелями падают... плюс скандальная репутация.... и вы еще сомневаетесь, КАК должна реагировать на этакого суперзвезду семнадцатилетняя девочка, особенно если учесть, что объект чуйств ну очень не нравится мамочке, жабу ее соловей??!!!
Думаете, тогда фаночки имели другую психологию?

Моей дочери 15 лет. Она, как и многие в её возрасте, имеет кумира(фронтмэн группы "Linkin Park").
Может, я наивный человек, но смею думать, что если б этот хмырь имел неосторожность меня убить, дочь вскрыла бы ему глотку, как максимум или плюнула в фейс, как минимум.
У нас какая-то нестандартная семья? Глубоко сомневаюсь.
Айрис какая-то исключительно проницательная девица, чтоб вот такие клубки интриг запросто развязывать? Опять не верю.
Знаете, из желания нагадить нудной мамаше можно разбить её любимую вазу, сбежать из дому, даже переспать с неприятным ей человеком, но не с убийцей же родного отца!
Который, кстати, и для Дика, чьим рассказам она столь доверяет и для неё - герой, в отличие от мамочки.
Нет, недостоверно это для девушки типа Айрис.

Я понимаю, что большинству дам здесь Рокэ очень симпатичен, но всё же...попытайтесь забыть, что вы обременены знанием ситуации из двух книг, представьте в подобной ситуации себя и членов своей семьи и попытайтесь решить, порадовал бы вас такой поступок вашего ребёнка, можно ли считать его нормальным.

[Val]

Моей дочери 15 лет. Она, как и многие в её возрасте, имеет кумира(фронтмэн группы "Linkin Park").
Может, я наивный человек, но смею думать, что если б этот хмырь имел неосторожность меня убить, дочь вскрыла бы ему глотку, как максимум или плюнула в фейс, как минимум.

А вы ведете себя со своей дочерью также, как Мирабелла? Вы запираете ее дома и не даете встречаться ни с кем? Вы не позволяете ей сделать лишний шаг без вашего надзора, который обусловлен не элементарным беспокойством родителя, а некими высшими идеями, вам одному известными? Думаю, что нет.  Так что имеете полное право думать так, как думаете.

Я понимаю, что большинству дам здесь Рокэ очень симпатичен, но всё же...попытайтесь забыть, что вы обременены знанием ситуации из двух книг, представьте в подобной ситуации себя и членов своей семьи и попытайтесь решить, порадовал бы вас такой поступок вашего ребёнка, можно ли считать его нормальным.

Слава, видимо, дело в характере. Я по вашей же, кстати, просьбе поставила себя на ее место (см.выше). И меня радует ее поступок - девочка не дала себя размазать в угоду матери, а проявила приятную лично мне смелость и решительность.
Что касается ее реакции на Рокэ, то я уже объяснила мое понимание этой ситуации и повторяться не буду.
Предвосхищая один из "аргументов", скажу - я вовсе не в полном восторге от Рокэ.

[SlavaF]

Val, отец-то девочку не морщил, за что ж она его предаёт? За то, что мать невменяема? Где логика?

Уход из дому, вообще стремление восстать против давления - это здОрово.
Я ж не против её самостоятельности протестую. Но вот форма выражения протеста кажется мне совершенно неверной, да и недостаточно мотивированной.

[Sofia]

Господа!
Может,я что-то не так поняла?
Но ведь Айрис сбежала не к Рокэ! Она ехала к Дику, к своему любимому брату, который обещал ей помочь вырваться из лап матушки. Просто она не стала ждать и приехала чуть раньше.
А флёр романтических чувств к Рокэ, так это же не реальная влюблюённость, в самом-то деле. Она его просто придумала. К тому же, молоденьким девушкам всегда нравятся отрицательные герои. Ведь их же можно перевоспитать, поставить на путь истинный. И всё это он (герой) сделает ради любви к прекраному и чистому созданию( то есть к ней). К тому же Дик ведь с4кзал ей, что лошадь была подарком от Рокэ - вот и первый кирпичик, от которого, сидя в глши, можно таких замков понастроить!

[Val]

Val, отец-то девочку не морщил, за что ж она его предаёт? За то, что мать невменяема? Где логика?

Тут могу только озвучить пару моих соображений. Во-первых, девочке в момент гибели отца было около 9-10 лет. Тут сразу вспоминаем, что отношения между родителями и детьми совсем не те, что в наше время: во-первых, близкого общения с отпрысками не было, во-вторых, Эгмонт большую часть времени проводил вне дома. Это я к тому, что при такой постановке вопроса, смерть отца девочкой в таком возрасте не переживается так уж сильно, во всяком случае не вырастает в трагедию вселенского масштаба. И не забывайте, что смерть отца на момент появления Айрис на страницах ОВДВ была 7 (могу, конечно, ошибаться, но около того) лет назад, а невменяемая мать и перспектива остаться старой девой в Надоре есть сейчас. Так может она хотя бы интересоваться у брата, который вырвалася из всего этого? А кем ей еще интересоваться? Она ж не знает никого и ничего в Олларии, а Рокэ - персона известная, да еще и эр Ричарда.
Да и не вижу я предательства с ее стороны в данном случае. Алва не убивал Эгмонта подло из-за угла. Он, во-первых, совершенно справедливо защищал отечество (уж извините за пафосность), а, во-вторых, дал Окделлу возможность умереть с честью. До всего этого можно вполне додуматься и в 15, и в 17 лет, если не воспринимаешь как догму идеологию людей чести, а те, кто пытается заставить тебя в это уверовать, достали хуже горькой редьки.

Я ж не против её самостоятельности протестую. Но вот форма выражения протеста кажется мне совершенно неверной, да и недостаточно мотивированной.

Предложите свою форму выражения протеста в данных условиях с достижением результата. Я иной не вижу.
Вам не нравится, что она проявляет явный интерес к Алве? Так ведь это из серии "одобряю - не одобряю". Но это вполне объяснимо и не из разряда фантастики.  

[SlavaF]

Форма? Ну уж если хватило смелости и умения примчаться в столицу, не застав там брата, не логичнее ли было обратиться ко двору, к той же королеве, нежели к известному бретёру и развратнику? О Катарине-то Дик явно только в превосходной степени выражался, не так ли?
Или она, уже влюблённая в Рокэ, ревнует к венценосной сопернице?

[Elendil]

Уже говорил как-то - а вариант, что Айрис просто понимала, что отей ее погиб (будем уж говорить честно) по глупости, по-дурацки, и что Алва не "убийца", а скорее наоборот - дал ему хотя бы возможность погибнуть с честью, а не в застенке - такой вариант мы с ходу отметаем? Ну и плюс, рассказы Дика, и вполне понятные после этого расскзаа мысли, что не такой уэ он и плохой, этот Алва...

[Martina]

Слава, вы не против если вмешаюсь в диспут?
Хочется защитить девочку. Растерялась она бедная. Фактически же уехала в никуда. Из Надора небось в первый раз выбралась, ни денег, ни связей нет. Приехала к брату, его нет,а вместо него встречает герой ее снов, причем в сильном раздражении. Тут уж тем более впадешь в ступор(ну войдите в ее положение ). Ну а дальше ситуация развивается по сценарию типа:"И куда же мне теперь? Домой? " "Да сиди уж, коль приехала"

[Val]

Форма? Ну уж если хватило смелости и умения примчаться в столицу, не застав там брата, не логичнее ли было обратиться ко двору, к той же королеве, нежели к известному бретёру и развратнику? О Катарине-то Дик явно только в превосходной степени выражался, не так ли?
 Или она, уже влюблённая в Рокэ, ревнует к венценосной сопернице?

К какому двору?! Она знать никого не знает: ни единого человека с этого самого двора, ни королевы....НИКОГО. Куда бы она кинулась? Она даже не знает, где этот самый двор находится. Ну, допустим она бы у прохожих узнала дорогу и все-таки до дворца доехала. И что бы она там говорила? Здрасьте, я Айрис Окделл, мне мой брат обещал вызов ко двору, брата в столице нет, я тут никому неизвестна, но помогите чем можете из-за фамилии. И это как минимум каждому военному хотя бы для того, чтобы дверь открыл в следующий зал.
Единственный человек, которого она заочно знала в столице, кроме Ричарда, был Рокэ. И в момент, когда она узнала, что Ричарда в Олларии нет и не предвидится, она меньше всего думала о тех высоких материях, о которых рассуждаете вы - лишь бы домой обратно не отправили.  

[Elendil]

Ох, представляю себе эту ситуацию... Приехала некая девица, явно не шибко респектабельного вида (Окделлы, они ж в золоте отнюдь не купались), спрашивает дорогу - как мне пройти к королевскому дворцу, а там, на месте - "дядя охранник, мне тут срочно к королеве надо, меня брат обещал сводить на живую королеву посмотреть"... Интересно, сколько минут королевская стража потратила бы на разговор с такой вот Айрис Окделл?

[Асмела]

Уважаемая Ela опередила, сказав, что девочка восприняла поведение Эгмонта как своеобразный "побег" от Мирабеллы. Могу добавить, что Мирабелла не только доставала мужа стервозным характером, но и уж точно сама выпихивала его совершать подвиги. И Айрис может прямо винить ее в смерти отца.

Плюс еще кое-что. Помните момент после отравления Бьянко, когда Айрис твердо заявляет - мол, или выйду замуж по любви, или умру. Откуда такой пафос? Наверное, это не просто юношеский романтизм. Надо полагать, разговоры на эту тему они с матушкой не раз заводили? Конспираторша-Мирабелла могла не говорить дочери ничего об Альдо (сказала бы - Айрис наверняка поделилась бы с братом), но вот заявления типа "пойдешь за кого скажут, помни о долге и тэ дэ и тэ пэ" звучали точно! А как иначе, если девушек-аристократок выдавали замуж исключительно по "высшим соображениям", не считаясь с их чувствами? Им устраивали промывку мозгов именно в этом плане - замужество из чувства долга и все такое прочее. Восстание Айрис и правда не подняла бы, о деле ЛЧ ей можно и поменьше твердить, а уж что касается замужества, то тут промывание мозгов нужно обязательно!

Кстати, поначалу девочка вполне могла ненавидеть Рокэ. Папу убил - значит, все, нехороший дядя, гад, сволочь, подрасту и отомщу! Это уже потом она, будучи сообразительней Дика, стала раздумывать, а что бы ждало Эгмонта, не выйди он на дуэль, а там и конфликт с матерью зреет, и в дело ЛЧ все меньше верится... Хотя, ИМХО, такие мысли о Рокэ, которые ей в голову приходят, все-таки лучше прогонять нафиг, ибо нефиг... папу-то жалко!

Но все равно - девчонка что надо, с характером, и голова есть!

[SlavaF]

Уже говорил как-то - а вариант, что Айрис просто понимала, что отей ее погиб (будем уж говорить честно) по глупости, по-дурацки, и что Алва не "убийца", а скорее наоборот - дал ему хотя бы возможность погибнуть с честью, а не в застенке - такой вариант мы с ходу отметаем?

Именно, что отметаем. Айрис - мистер Шерлок Холмс или деревенская девушка, отрезанная от независимых источников информации?
Исходя из чего она могла строить предположения о глупости отцовского поступка? Я не вижу.
Про дуэль, застенок и т.д. - это её матушка просветила? Наль? Штанцлер? Ворона трёхглазая?
Есть идеи, кроме версии о перпендикулярного отношения к словам матушки?

[Val]

Есть идеи, кроме версии о перпендикулярного отношения к словам матушки?

Я уже говорила, о чем нужно задуматься, чтобы версия о подлом убийстве Алвой отца дала трещину. Для этого не нужно быть Шерлоком Холмсом.