Айрис Окделл

[Val]

Меня куда больше Айрис интересует. В ней есть и очень хорошие черты - мечтательность, упорство, умение бросить вызов судьбе и ум - но, как и все достоинства, они очень быстро могут перерости в недостатки. Мечтательность - упрямое "подгибание реальности" под свою мечту (Первый Маршал мне жених, и слушать ничего не хочу!); упорство - в упрямство, а решительность и дерзость - в банальное диктаторство и "мегерность", как у её матери. Потому Айрис под давлением Судьбы может оказаться и отрицательным персонажем, хотя я всем сердцем хочу, чтоб это было не так!

Мне Айрис интересна тем, что она ведет себя....нестандартно. По идее выросшая в замке в окружении лишь людей, имеющих вполне определенный взгляд на жизнь и упорно вдалбливающих эту позицию молодому поколению, да еще когда все это подкрепляется героической смертью отца за спасение отечества, она должна бы иметь несколько другой характер что-ли. А она мало того что, судя по всему, чихать хотела с высокой колокольни на фанаберии людей чести, да еще и открыто пошла против матери, не дав себя закопать живьем в Надоре.
О Селине же, как уже говорилось, мало информации, чтобы составлять мнение о ее характере.

[Martina]

У меня после прочтения первых глав КНК-3 создается впечатление, что Луиза и Катари имеют очень много общих черт характера. Склонность к интриганству, умение надеть в нужный момент маску, реальную оценку своих недостатков и очень грамотное их исправление. Формально их различает только происхождение и внешность. По поводу Айрис соглашусь с эреа Val. Единственное разумное объяснение, которое приходит мне в голову по поводу ее характера, так это то, что она по каким-то причинам принципиально не верит матери. Иных причин как получилось, что 16 летняя девица, которая никуда не выезжала последние лет 5, жила в этом законсервированном мирке и не пропиталась его убеждениями я не вижу.
О Селине действительно мало что можно сказать. Кроме привлекательной внешности о каких-то чертах ничего не говорилось.

[Rodent]

Селина - это уже проявлялось - чуткая, добрая и очень щедрая девочка.  И отважна.  Больше о ней ничего сказать пока нельзя.

Мартина, я думаю вы правы - Айрис ведет себя так, как будто когда-то в чем-то важном поймала мать на лжи, и с тех пор не верит ей ни в чем.

[SlavaF]

Хорошо, можно допустить, что девочка поймала мать на лжи.
Но это должна быть такая..."фактическая"(проф.Преображенский) ложь, чтобы оправдать тотальное неверие. Ведь она и в гибель отца за правое дело не верит.
Более того, боготворит его убийцу. Что-то тут не так.
Она ж не героиня де Сада, чтоб испытывать возбуждение от мысли, что её будут обнимать руки, пролившие родную кровь.

[Асмела]

Интересно, какие у Айрис были отношения с отцом. Как он ее воспитывал, о чем говорил... Может быть, это тоже на что-то повлияло.

[Val]

Ведь она и в гибель отца за правое дело не верит.

Где сие сказано?

Более того, боготворит его убийцу. Что-то тут не так.
Она ж не героиня де Сада, чтоб испытывать возбуждение от мысли, что её будут обнимать руки, пролившие родную кровь.

Слава, не передергивайте. Она его пока не боготворит, здесь два момента: во-первых, неискушенную девушку такой человек как Рокэ не мог хотя бы не заинтересовать (кого она видела-то в жизни мужеского пола? брата, отца да пара родственников Лараков ), во-вторых, вполне оправданная благодарность к человеку, который не выставил ее за дверь (хотя мог бы и имел на это полное право).

А с мотивами поведения Айрис полностью согласна с Мартиной.

[SlavaF]

Ведь она и в гибель отца за правое дело не верит.

Где сие сказано?

Прямым текстом - нигде. Но, Val, если б она верила в семейную версию гибели отца, реален был бы столь доброжелательный интерес к его убийце? Ну попробуйте себя поставить на её место и прикиньте варианты...

Слава, не передергивайте. Она его пока не боготворит, здесь два момента: во-первых, неискушенную девушку такой человек как Рокэ не мог хотя бы не заинтересовать (кого она видела-то в жизни мужеского пола? брата, отца да пара родственников Лараков ), во-вторых, вполне оправданная благодарность к человеку, который не выставил ее за дверь (хотя мог бы и имел на это полное право).

Я имею в виду её отношение к Рокэ ДО визита в Олларию. Так что благодарность отпадает.
Заинтересовать? Быть может. Вряд ли более, если только автор от нас не скрыл чего-то важного.
Вот меня на её месте Алва заинтересовал бы разве что внутренним устройством, какого цвета его кровь и прочее в том же духе.
Реакция Дика на Рокэ при начале их знакомства абсолютно убедительна. Об Айрис не могу этого сказать.

[Val]

Прямым текстом - нигде. Но, Val, если б она верила в семейную версию гибели отца, реален был бы столь доброжелательный интерес к его убийце? Ну попробуйте себя поставить на её место и прикиньте варианты...

Почему? Семейная версия полностью совпадает с реальной: Эгмонт поднял восстание, проиграл, убил его Рокэ на дуэли. Занавес.
Семейное - это то, под каким соусом это подают детям. Но мы уже говорили - Айрис воспринимает речи матери совсем не так, как Ричард.
 
Что касается вариантов, то есть варианты Поставив себя на ее место, могу сказать, что стоит только задуматься о двух вещах: так ли был прав папа, поднимая восстание, которое на поверку оказалось никому не нужно; и что бы было с папой, если бы он как герой не погиб на дуэли с Алвой... И сразу же появятся разные варианты отношения к этому убийце. В 17 лет тоже можно думать. Еще раз скажу - Айрис совсем иначе относится к делу людей чести, нежели Ричард. Да и не пытались, я думаю, ей навешать столько же лапши, сколько и Дику (не зачем - она ж восстание не побежит поднимать)
Плюс ко всему чувство противоречия. Вы его все ненавидите? Так может, он не такой уж ужасный?

Я имею в виду её отношение к Рокэ ДО визита в Олларию. Так что благодарность отпадает.
Заинтересовать? Быть может. Вряд ли более, если только автор от нас не скрыл чего-то важного.
Вот меня на её месте Алва заинтересовал бы разве что внутренним устройством, какого цвета его кровь и прочее в том же духе.
Реакция Дика на Рокэ при начале их знакомства абсолютно убедительна. Об Айрис не могу этого сказать.

До визита в Олларию она им интересуется. Вновь поставив себя на ее место по вашей просьбе, могу сказать, что очень ее понимаю. Она недоброжелательно относится к матери, а та постоянно твердит о том, какое Рокэ чудовище. Я бы поневоле заинтересовалась. Помимо всего прочего, про Алву много болтают и, будь мой брат у него в оруженосцах, я бы таки поинтересовалась, что ж это за человек такой. Чисто из женского любопытства, я бы опять же поинтересовалась, каков он из себя  

Так что, поставив себя на место Айрис, могу сказать - для меня ее реакция абсолютно убедительна, хоть я и была удивлена (надо сказать, приятно удивлена).

[Elendil]

Выскажу идею досточтимой эрэа Вал немного в иной форме: насколько я помню, то по ходу книг пару раз говорилось о том, что Эгмонт Окделл и Рокэ алва были... конечно, не друзьями, но довольно добрыми знакомыми и относились друг к другу с уважением. И восстание Эгмонт поднял "не по своей воле", а после промывания мозгов, наподобие того, что сейчас Штанцлер устраивает Дикону (интересно, кто помывал мозги Эгмонту? Штанцлера он вряд ли стал бы слушать, разинув рот). Так почему бы Айрис не понимать, в чем тут дело, и не осознавать также того, что та самая дуэль была на самом деле своеобразной "данью уважения" Маршала своему старому знакомому Эгмонту? Возможность погибнуть по-благородному, а не под руками палачей...

[Cordella]

Между прочим, Айрис вполне реальная претендентка на роль жены Рокэ - при условии, что Дораку удастья его план по смене династии. Ведь, насколько я понимаю, Катари была избранна в жены королю с целью стабилизировать внутриполитическую ситуацию в стране, сблизить старую знать и династию Олларов.
А Айрис благодаря своему происхождению очень даже подходит на схожую роль как королева  при короле Алва.
Интерестно, что об этом думает сам кардинал?

[Val]

Между прочим, Айрис вполне реальная претендентка на роль жены Рокэ - при условии, что Дораку удастья его план по смене династии. Ведь, насколько я понимаю, Катари была избранна в жены королю с целью стабилизировать внутриполитическую ситуацию в стране, сблизить старую знать и династию Олларов.
А Айрис благодаря своему происхождению очень даже подходит на схожую роль как королева  при короле Алва.
Интерестно, что об этом думает сам кардинал?

О, тут есть одно огромное НО, которое перевесит любые планы Дорака - желание Рокэ Алвы взять себе кого-либо в жены Насколько я понимаю, это в его планы не входит никоим образом

[Oben]

Между прочим, Айрис вполне реальная претендентка на роль жены Рокэ - при условии, что Дораку удастья его план по смене династии.
А Айрис благодаря своему происхождению очень даже подходит на схожую роль как королева  при короле Алва.
Интерестно, что об этом думает сам кардинал?

Не думаю, что это покажется Дораку приемлемым. Gatty прямо говорила, что Рокэ жениться не собирается. И, потом, представить Алву делающего что-то, что решили за него другие ... Нет, не получается!

[Cordella]

Я-то вообще то и сама в это не верю, и разсуждения мои носят чисто теоретический характер: если уж кардиналу удастья усадить Рокэ на трон, то женить его - это уже не проблема.
Хотя Дорак довольно таки уверен, что его маленькая затея удастья...

[Elendil]

Не пойдет. Не знаю, как доказать, но... Айрис, ИМХО, с Рокэ совершенно не пара. Они абсолютно не пересекающиеся фигуры... Впрочем, а кто вообще Алве в жены годится?
Хотя... кто его знает. Может быть, Маршалу-таки понравится то, что Ацрис сумела вырваться из людочестьевского круга лапшеразвешивания...

[Asher]

Может Айрис и не ловила мать на лжи и это просто "трудный возраст"? Мне кажется, что если тебе что-то вдалбливают непрерывно, то можно и восстать против этого чего-то из духа противоречия.  Хотя может быть просто Айрис так старательно как Дикона не воспитывали.