кладбищенская лошадь

[EXE-Q-THOR]

у меня вот какая ассоциация появилась... в связи с лошадьми. В видении Робер, например, тоже оседлывает лошадь как воплощение знания, Силы и т. п., только положительной. Наша сладкая гнилостная парочка едет также на лошади, только на полной её противоположности - на кладбищенской.... Может быть, не зря они сначала пристали именно к Роберу?

Да у Робера и кличка Иноходец, и на гербе скакуны... но мы вроде б то говорили о КЛАДБИЩЕНСКОЙ... а не о какой-то ещё??? Кстати. лошадь - воплощение знания нет уж увольте....
Зверь Раканов ("Роканы" - не надо скрещивать Рокэ с Раканами   ) - воплощение сил ВСЕХ богов. И лошадь ИМХО совсем на "универсальное животное" не тянет. Я предлагаю закончить Звере-Ракановый оффтоп или начать(продолжить) разговор про кэртианских магических  зверушек разного рода в новой неоффтопичной теме.

[Lady X]

Люцифер, ну молю вас, не придирайтесь Знание -это я так просто сказала. Скорее- овладение знанием о собственной Силе, так, что ли...
Я-то имела в виду, что может быть, лошадь КЛАДБИЩЕНСКАЯ не зря потянулась именно к тому, кто к лошадям какое-то отношение имеет? Это, надеюсь, не такой сильный оффтоп? Можно эту мысль-то развить?

("Роканы" - не надо скрещивать Рокэ с Раканами)

А вот за поправку спасибо Искреннее филолухическое. Прям уши режет, чесслово - кентавр какой-то получается...

[Гайтахан]

По поводу того, что лошадка - зверь раттонов. Почему тогда она и ее команда (Арамона с Циллой) сорвали мессу призраков-эсператистов? Ведь эсператизм, ИМХО, обращен к раттонам.

[EXE-Q-THOR]

Злой стрелок - неплохо бы прочитать многие посты форума бывшие ДО этого. Там и говорится ПОЧЕМУ мы решили что Цилла и Арамона - пособники раттонов. (кстати фраза о "новых хозяевах" вам ничего не говорит? особенно в контексте высказываний Одинокого?) ИМХО далеко не все эсператисты - пособники раттонов...

[Arin Levindor]

Злой стрелок - неплохо бы прочитать многие посты форума бывшие ДО этого. Там и говорится ПОЧЕМУ мы решили что Цилла и Арамона - пособники раттонов. (кстати фраза о "новых хозяевах" вам ничего не говорит? особенно в контексте высказываний Одинокого?) ИМХО далеко не все эсператисты - пособники раттонов...

Уважаемый эр Люцифер-не поясните ли и мне насчёт

новые хозяева-Одинокий

 а то я как то после работы ещё мало чего соображаю сегодня.......

[EXE-Q-THOR]

 Arin Levindor - в принципе подробное объяснение ушло вам в приват.
Остальным же поясню - я основывался:
1) пролог КНК-1 - слова и мысли Одинокого.
2) конец КНК-2 - в контексте слов пункта 1. слова о "новых хозяевах" звучат недвусмысленно. ИМХО.
3) Высказывания Гатти по поводу обладающих магией и раттонах.

[Alvar]

Я так погляжу, меня тут вовсю цитируют. Приятно.

to Myth
Меня его разговор о свечах натолкнули на такие же мысли. На сей момент мнение выглядит следующим образом: семь свечей - ордена, восьмая свеча, чей пламя которой видят только избранные - чего-то тайное и непонятное.  Причем этому непонятному, кажется, принадлежали и покойный Адриан и сам Герман.

Мне кажется, вы правы. Слова олларианца на кладбище про Адриана: он был 8, а стал первым из 7 почти наверняка означают, что Адриан был из тайного 8-го ордена, хранящего веру в абвениеви стал Эсперадором - первым из семи явных орденов.

[Орихалк]

В фольклоре разных стран существует бледная лошадь, которую, к своему несчастью, можно встретить на кладбище. Такая встреча предвещает смерть.  А уж если сел на эту лошадь - пиши пропало. Класс. Очень люблю такие находки из темных глубин человечьей культуры. Они поднимают такой немеряный пласт ассоциаций и ощущений, какой высосанные из пальца оригинальные монстры поднять не могут.

Возможно, это отголоски кельтских легенд о водяных конях-оборотнях, которые питаются человечьим мясом. В легенде, кстати, указывается, что сев на такого коня, спрыгнуть невозможно.

[Nicole]

В легенде, кстати, указывается, что сев на такого коня, спрыгнуть невозможно.

КнК-2, стр. 539:

"Рокэ снова засмеялся и вполголоса запел что-то кэналлийское. Песенка казалась веселой, но виконту стало неуютно, словно на кладбище. В конце концов Марсель не выдержал.
 - Рокэ, - Валме старался говорить как можно небрежнее, - о чем это вы поете?
 - О том, как над долиной мертвых пляшет луна, - сообщил Ворон, - все пляшет и пляшет... А мертвые лошади мотают мордами, и их всадники никогда не проснутся."

мне показалось похожим... это наверно о таких лошадках поет Рокэ?.....

[Brigita]

ПЛЯШЕТ ЛУНА В САНТЬЯГО

      Посмотри, как застыл,
   побелел тот влюбленный!

      Это пляшет луна
      над долиною мертвых.

      В ночь теней и волков он застыл,
   как они, стал он черным.

      Ах! Все пляшет луна
      над долиною мертвых.

      Конь из камня, кем ранен он был,
   в царство сна охраняя входы?

      Это все луна, луна
      над долиною мертвых!

      Стекла серые туч, кто сквозь них
   взором облачным глянет мне в очи?

      Это все луна, луна
      над долиною мертвых.

      Снится золото мне цветов,
   умереть мне дозволь на ложе.

      Нет! Луна безмолвно пляшет
      над долиною мертвых.

      Дочка! Вдруг я побелела,
   видно, ветер стал холодным!

      То не ветер: грустит луна
      над долиною мертвых.

      Кто ревет, как бык огромный,
   кто под небом глухо стонет?

      Нет, не бык: луна, луна
      над долиною мертвых.

      Да, луна в венце из дрока,
   да, луна, луна, что пляшет,
   пляшет, пляшет, вечно пляшет
   над долиною мертвых!

(с) Федерико Гарсиа Лорка

Думаю, луна, о которой поет Рокэ, отсюда.

А что касается "лошадок"...

   Кони мотают мордами.
   Всадники мертвые.

или

   (Вороной храпящий,
   где сойдет твой всадник, непробудно спящий?)

опять же Лорка

[Arin Levindor]

в шаманских ритуалах бурятов и др. также существует своеобразная "кладбищенская лошадь"
"Совершенно иное место в шаманском ритуале и мифологии занимает конь. "Конь" - прежде всего перевозчик душ и погребальное животное - используется шаманом в различных ситуациях как средство, помогающее достичь состояния экстаза, так сказать, "выйти из себя", благодаря чему оказывается возможным мистическое путешествие. Это мистическое путешествие, как мы помним, предпринимается не обязательно ради Преисподней; "конь" позволяет шаманам подниматься также в воздух, достигать Неба. В мифологии коня преобладает не инфернальный, а скорее именно погребальный характер; конь является мифическим образом Смерти, поэтому он включен в идеологию и практику экстаза. Конь доставляет умершего в потусторонний мир; он осуществляет "прорыв уровня", переход из одного мира в другой, и именно поэтому он также играет первостепенную роль в некоторых видах мужского посвящения ("Mannerbunde" - "мужские союзы")

[url][/url]http://www.shaman.aha.ru/homepage/shaman/shaman3/shaman03-13.html

[monn]

И все же, какого жениха Арамона подобрал Цилле?
-
Если это уже обсуждалось, пожалуйста, не заставляте "читать внимательнее топики". Их тут больше 250!!! :))) В двух словах... Уж очень мне не дает покоя мысль, что Робер Цилле в женихи (по мнению самого Арамоны) не годится... ;)

[Ангеза]

("Роканы" - не надо скрещивать Рокэ с Раканами)

А вот за поправку спасибо Искреннее филолухическое. Прям уши режет, чесслово - кентавр какой-то получается...

Ну так Рокэ и есть Ракан, зачем их скрещивать?

[Каруна]

("Роканы" - не надо скрещивать Рокэ с Раканами)

А вот за поправку спасибо Искреннее филолухическое. Прям уши режет, чесслово - кентавр какой-то получается...

Ну так Рокэ и есть Ракан, зачем их скрещивать?

Если не ошибаюсь, речь шла об опечатке: рОканы.

[Элиренна]

А я вообще считаю, что Пегая Кобыла и есть таинственная Она