КНК-2. Дикон. - III

[Elendil]

Как-то сложно представить себе легендарного наследника Раканов, мистического Одного, чья цель объединить Четверых и расправиться с раттонами, знающего множество всяческих тайных мистических вещей, пытающимся на ком-нибудь "оторваться"... не заметил я за Рокэ бессмысленной злобы. Злоба у него осмысленная...
А вообще, мы уже в оффтоп скатываемся. может, в другом месте где-нибудь поспорим? Хотя с вами, эр Змей, спорить очень трудно

[Змей]

Просто "легендарный наследник Раканов, мистического Одного, чья цель объединить Четверых и расправиться с раттонами, знающий множество всяческих тайных мистических вещей" помимо прочего еще и живой человек со своими эмоциями и прибабахами. А история с отравлением больно задела его самолюбие и взбесила до крайности.  

[Mythe]

Дика к отравлению подводили долго и умело:1. липовый гонец и сцена в будуаре в которой Рокэ не очень хорошо обошелся с королевой.2."душераздерающая" история Катарины.3. список и разговор у Штанцлера. Давили на самое уязвимое место - его любовь.
Я повторюсь он шел убивать не своего эра, а Первого Маршала Талига.Ведь в действительности со смертью Алва, Дорак побоялся бы казнить людей из списка,можно было бы организовать очередное востание(время очень удачное).
 "На одной чаше весов были тысячи смертей,ад,в котором жили всеЛЧ(эту чушь ему вдалбливали на протяжении 12 лет) и лучшая женщина этого мира,убийство отца,мертвый Оскар,затопленные деревни,повешанные пленники,а на другой... Пьяные слова,странная песня о том,что ушло,и Дарамское поле... Ричард любит Катари,но он НЕ ненавидит Ворона,наоборот... Святой Алан почему так вышло?!стр.442 КнК-2

[Elendil]

Ну, если уж говорить о том, к чему "подводили", то как-то мне уже довелось высказаться на эту тему - ИМХО, избавиться хотели прежде всего от самого Дика. Штанцлер не идиот, должен был понимать, что отравить Рокэ Алву не так-то просто... доказать не могу, но уверен - в то, что покушение удастся, кансилльер не верил.

[Mythe]

Тут я согласен,но еще Штанцлер,по ходу, решил избавиться и от Ариго, и от Килеана,они попались и толку в игре от них никакаго.

[Ela]

Между прочим, если Штанцлер хотел избавиться от Дика или хотя бы выставить его из Талига, то он таки своего добился!

[Ela]

Господа, а не в том ли дело, что Ворону для чего-то необходимо было принести жертву. За точность цитаты не ручаюсь, но слова Ворона: "..четыре или восемь..". Может, есть некая вероятность того, что для того, чтобы избежать смерти от яда, Ворону нужно было убить (принести в жертву кому-то) некое число потомков Великих домов, кратное четырем. И он сам же об этом Дораку и говорит, что ему, в общем-то, все равно, кто был бы его противником.

Для того, чтобы избежать смерти от яда - не мгновенного, а постепенно действующего - вовсе не нужны человеческие жертвы. Для этого вполне довольно, сдав юного отравителя с рук на руки преданным кэналлийцам, просто-напросто воспользоваться древним рвотным средством "два пальца в рот"... уж извините за негигиеничные подробности. И хватит делать из Рокэ жертвоприносителя! Вы бы еще Штанцлера проконсультировали - какую именно лапшу Дику на уши вешать. А вот насчет Придда... а нет ли у него да-а-авнего счета к этой семейке... а если перечитать КнК-1... а ИМХО - есть... и который Придд под шпагу подвернулся, самый-самый виновный или всего лишь проходящий по общему списку, роли не играет.

[Alvar]

Слава, как вы полагаете, убить человека, на котором стоит твоя страна (а Дик уже давно понял, что Талиг держится на Рокэ и без него тут начнется... сами понимаете что, все-таки он довольно умный парень, хотя и упертый сноб) ради того, чтобы спасти одну, далеко не самую привлекательную особу - это нормально?!  >:
 

Ага, а где вообще сказано, что Дикон: 1) понимает, что именно на Алве держится вся страна (что-то не могу такого вспомнить  )
2) что ему вообще есть дело до того, рухнет страна или нет (когда его всю жизнь воспитывали в духе борьбы за свержение действующей власти, весь мир насилья мы разрушим, и все такое)
3) что Катарина для него уже "далеко не самая привлекательная особа" (пока что как раз наоборот  )

Если уж на то пошло, то не могу назвать Дикона и довольно умным парнем   Это совсем не по его части...
И вообще, вот Робера никто не упрекает в том, что он полностью и беспрекословно повинуется Альдо (в частности, кагетская кампания  ), хотя Робер, в отличие от Дикона, не мальчик 17 лет, только что покинувший родовое гнездо, где непонятно как жил и с кем общался, а взрослый, самостоятельный человек, с жизненным опытом... Значит, когда Робер не видит, что из себя представляет Альдо, это нормально, а Дикон должен  сходу разбираться в таких вопросах, о которых вообще никогда не слышал и безошибочно судить о людях с первого взгляда? Это вообще нереально.  

Про Дикона: его разговор с матерью показывает, что сомнения в правильности его воспитателей у него уже появились
Про Робера: после сагранской коммандировки Иноходца терзают далеко не смутные сомнения насчет того, во что он прежде верил, да и насчет Альдо тоже.

[SlavaF]

и который Придд под шпагу подвернулся, самый-самый виновный или всего лишь проходящий по общему списку, роли не играет.

Ela,ты ли это?Такая кровожадность!

[SlavaF]

Господа, действительно не надо уж так старательно пририсовывать Рокэ крылышки и искать в убийстве Придда сакральный смысл.

Присоединяюсь.

Маршал всего лишь не является идеальным фэнтэзийным героем, а нормальный аристократ своей эпохи. Что делает его еще более живым и человечным.

Не является, опять согласен. Не согласен с "более человечным".

С другой стороны в смысле общечеловеческого обликоморале Рокэ для своего века явно выше среднего и уж всяк симпатичнее тех же мушкетеров. С врагами Родины не контачит, в кабаках платит, с простолюдинами вежлив, слугам морду не бьет...

Дались Вам эти "враги Родины".  Для тогдашнего аристократа явно ненормальное поведение. Мессия, право слово.
Насчёт бития морд. Что Вы там насчёт сортира намедни говорили?
Может, он их почём зря мордует, просто Вера его покрывает.

[SlavaF]

помимо прочего еще и живой человек со своими эмоциями и прибабахами. А история с отравлением больно задела его самолюбие и взбесила до крайности.  

Кстати, меня эта история несколько примирила с ПМ. Я серьёзно, без шуточек и ухмылок.
 В нём наконец-то проявился живой человек, способный на ошибку, на срыв.
 До того он мне напоминал скорее памятник из серии "Спасатель Родины", которому априори списываются все прегрешения, безупречный и безошибочный.
Но, как выясняется, многим и этот взрыв эмоций дюже приглянулся. Поклонники зрят сакральный смысл буквально в каждом движении и изречении Рокэ.
А как же "не сотвори себе кумира"?

[SlavaF]

Слава, как вы полагаете, убить человека, на котором стоит твоя страна (а Дик уже давно понял, что Талиг держится на Рокэ и без него тут начнется... сами понимаете что, все-таки он довольно умный парень, хотя и упертый сноб)

Так, уже и в уме Дику перестали отказывать, да?
Знаете, если бы передо мной в 18 лет встал вопрос, стОит ли жизнь любимой жизни человека, привыкшего убивать и, вероятно, готового к смерти...Да чёрт с ним, готов он или нет, я б порвал любого, угрожающего моей любимой! Будь он хоть тысячу раз спасителем, избавителем и т.д.
Это если не поднимать вопрос о том, правда ли то, что вся страна держится на одном человеке и что, в таком случае, это за страна...или что это за человек.
 

ради того, чтобы спасти одну, далеко не самую привлекательную особу - это нормально?!  Все эти рассуждения об усталости от жизни, и все прочее, на самом деле сами по себе ничего бы не дали - на Дика подействовало только указание, что Рокэ может погубить его бесценную Катарину...

Элендил, это как раз нормально. Бесценная - очень правильное определение. Ненормально, если мужчина начинает задумываться и взвешивать, что важнее. Если любит, конечно.
Ондрий из "Тараса Бульбы"- отрицательный персонаж?
Ромео, изменивший семье (а чем семья не государство?) - кто он?
Казак из "Шибалкова семени"(не помню точное название) - таков Ваш идеал?

Штанцлеру и не нужно было мотивировать ничем другим, зря он плёл об усталости.

[Elendil]

Слава, взвешивать и задумываться всегда надо. К сожалению, в 18 лет это не всегда удается... да и в более позднем возрасте тоже бывает. Но это не значит, что данный факт следует признавать нормальным  чуть ли не положительно характеризующим героя...
Оставляю в стороне уже оскомину набивший вопрос "что он в этом бледном гиацинте нашел?", скажу только, что спасать одну девушку ценой всей страны - это ненормально! Тем более, что более чем велика вероятность, что в случае хаоса в Талиге плаксивую головку Катари-таки отвернут - не Дорак, так кто-то другой...
"Тараса Бульбу", простите, не читал - меня всю дорогу воротило от школьной программы. Поэтому обсуждать и осуждать не буду...
И насчет Рокэ. ЛИчно я не считаю его "жертвоприносителем". Он просто разделался с тремя мерзавцами, с которыми следовало разделаться давным давно, когда эта троица-таки окончательно его допекла. Но я протестую против "злого и уставшего дворянина, только и ищущего, на ком оторваться", у которого еще и "сдали нервы"! Рокэ Алва ничего не делает "просто так"! Можно спорить о его методах, расстрел Феншо и бирисская деревня все-таки остаются пунктами моих вопросов к Маршалу, хотя теперь я понимаю, что по крайней мере второе решение далось ему не так просто и бесчувственно...

[Tate]

тэкс,вспомнили драгоценного Оскара.это есть хорошо! а то,понимаешь,подзабросили КнК1 ,а ведь там много хвостиков осталось,к примеру втирание того же Оскара Дику про любовь к Катари и месть Ворона.
ну,зная как в книгах Гатти это все дело бывает перевернуто,думаю, и тут у ПМ серьезные причины БЫЛИ.(так что остается деревня ).
жертва жертвой,но число "4" в деле фигурировало. и хотя Рокэ очень надеялся,что четвертым будет Штанцлер,вышло - как вышло. допускаю,что он просто НЕ МОГ обойтись названными тремя мерзавцами,или бегать по улицам в поисках в чем-либо виновного  четвертого.

[Jill]

скажу только, что спасать одну девушку ценой всей страны - это ненормально!

Если девушка любимая, то нормально. Спасать ценой не только всей страны, но и всего что под руку подвернется. Это может быть плохо, но нормально, для по макушку влюбленного человека. Пожалуй в этом вопросе у меня нет к Дику никаких претензий, по другому он поступить вряд ли мог. Если не считать совершенно безнадежного вызова на дуэль.
А вот что касается других случаев, например когда ранили коня Рокэ, то здесь он мог бы мозги включить, разложить ситуацию по пунктам и мог, я думаю, прийти к выводу, что стеляли допустим в него, а не сам Маршал устроил на себя покушение.