КНК-2. Дикон. - III

[Elendil]

Интересно, знал или не знал "невиновный Придд" об отравлении? Вообще, знал он или нет, что Ариго и ур-Ломбах - отъявленные мерзавцы? Насколько он вообще был... связан с "общим делом людей Чести", что ли? В курсе ли он был, что именно эти типы - виновники октавианской ночи?
Вижу, что тут не все так просто... эрэа Алькор, отчасти вы меня убедили - что не так просто было в той ситуации Придду уклониться от дуэли. Но тем не менее, вы считаете правильным счесть Алву в этой ситуации виновным?
В то же время как Дик (которому давно пора бы понять, что Штанцлер его просто использует! Ну хотя бы, хоть раз было такое, чтобы Штанцлер, называющий себя его другом, просто хоть в чем-то ПОМОГ Дику? ИМХО, не было...)... сами знаете, что сделал Дик. И ради кого? Ради Катарины... (мое мнение о Катарине высказано уже кучу и кучу раз). Можно ли тут говорить о сопоставимости поступков Дика и Рокэ? ИМХО, нет.

[Mythe]

Но мнение Дикона прямо противоположно вашему эр Elendil,тем более он три часа обдумывал,как ему поступить."Это легкая смерть для уставшего жить человека."

[Алькор]

Честно говоря, я не оцениваю ситуацию  "убийство Придда на дуэли" с точки зрения виновности/невиновности Алвы: исходя из нравов своего времени, Рокэ поступил... ну, скажем так, корректно. Другое дело, что он попал - не в того. "Я провоцировал Штанцлера..." - сказал Алва.

Просто... Первый Маршал, сам будучи "вне правил", не осознаёт до конца(!!), что преложенный им (для непричастных) выход из ситуации может оказаться совершенно неприемлемым для традиционно воспитанного нобиля.

А Придд - в отравлении явно был не при чём.

Сравнивать же поступки Дика и Рокэ я не могу: из-за совершенно разных мотиваций (моя реплика о Придде изначально заявлялась как офф-топ).

[Alvar]

Но мнение Дикона прямо противоположно вашему эр Elendil,тем более он три часа обдумывал,как ему поступить."Это легкая смерть для уставшего жить человека."

Это аргумент самооправдания, а вовсе не мотив. Ди кочень легко дал Штанцлеру убедить себя, что Алва не хочет жить, хотя находясь при нем должен был знать, что это не так.  

[Scotish-Folda]

Несколько оффтопичный вопрос, господа. Раз уж разговор зашел о дуели и предшествующем ей отравлении. Подскажите пожалуйста тред, где обсуждалось как и почему Рокэ выжил после яда?

[Elendil]

Эрэа Алькор, вообще, все мои рассуждения о сравнении дуэли и отравления были направлены лишь в одну цель - как ответ господину Славе Ф на его замечание, что "Дик попытался отравить Рокэ - а вот Рокэ убил неповинного Придда". Все, что вы говорите, верно - но все-таки Рокэ НЕ СОБИРАЛСЯ убивать Придда, как ни крути, какоой-никакой, а выход у товарища был, и он мог-таки не лезть в не касающуюся его дуэль. Поэтому не считаю правомерным обвинять Рокэ алву в "преднамеренном убийстве невинной овечки". А вот Дик... У него лишь одно смягчающее обстоятельство, что он собирался после содеянного травануться сам. И, как правильно заметили, уж больно легко он "уговорился" на уверения Штанцлера.

[SlavaF]

Рокэ НЕ СОБИРАЛСЯ убивать Придда, как ни крути, какоой-никакой, а выход у товарища был, и он мог-таки не лезть в не касающуюся его дуэль. Поэтому не считаю правомерным обвинять Рокэ алву в "преднамеренном убийстве невинной овечки".

При том мастерстве владения клинком,которым Гатти наделила ПМ,что ему стоило ранить Придда(которого он сам называл невиновным)?
 

А вот Дик... У него лишь одно смягчающее обстоятельство, что он собирался после содеянного травануться сам. И, как правильно заметили, уж больно легко он "уговорился" на уверения Штанцлера.

Ну,знаете ли,это уж точно применение двойных стандартов.
Один после "легкого решения" об убийстве во спасение(три часа раздумий) не смог жить и решил покончить с собой.
Другой прикончил походя человека,виновного лишь в том,что не смог "проглотить" оскорбления.

Мне кажется,если в дальнейшем ПМ начнёт детишек кушать,ему и это простят.
"Жила бы страна родная,и нету других забот."

[Змей]

Господа, действительно не надо уж так старательно пририсовывать Рокэ крылышки и искать в убийстве Придда сакральный смысл. Наехать на кого-нибудь по причине хандры, а потом проткнуть его шпагой - традиционное развлечение дворян XVII века. Недаром Ришелье так боролся с дуэлями, понимая что эдак господа офицеры друг друга без всякой войны изведут. Маршал всего лишь не является идеальным фэнтэзийным героем, а нормальный аристократ своей эпохи. Что делает его еще более живым и человечным.
С другой стороны в смысле общечеловеческого обликоморале Рокэ для своего века явно выше среднего и уж всяк симпатичнее тех же мушкетеров. С врагами Родины не контачит, в кабаках платит, с простолюдинами вежлив, слугам морду не бьет...

[CrazyProf]

Господа, а не в том ли дело, что Ворону для чего-то необходимо было принести жертву. За точность цитаты не ручаюсь, но слова Ворона: "..четыре или восемь..". Может, есть некая вероятность того, что для того, чтобы избежать смерти от яда, Ворону нужно было убить (принести в жертву кому-то) некое число потомков Великих домов, кратное четырем. И он сам же об этом Дораку и говорит, что ему, в общем-то, все равно, кто был бы его противником.

[Elendil]

Эр КрейзиФлу, вы не первый, кто высказывает эту точку зрения
Слава, как вы полагаете, убить человека, на котором стоит твоя страна (а Дик уже давно понял, что Талиг держится на Рокэ и без него тут начнется... сами понимаете что, все-таки он довольно умный парень, хотя и упертый сноб) ради того, чтобы спасти одну, далеко не самую привлекательную особу - это нормально?!  Все эти рассуждения об усталости от жизни, и все прочее, на самом деле сами по себе ничего бы не дали - на Дика подействовало только указание, что Рокэ может погубить его бесценную Катарину...
Эр Змей, с вами мне спорить будет трудно - весовые категроии у нас с вами разные Но мне не кажется, что Рокэ действует как развязный скучающий дворянин. Ариго и Килеана он собирался изничтожить с совершенно очевидными целяит и по вполне понятным мотивам. Насчет Придда... по нему, похоже, пора отдельную тему заводить, дабы выяснить степень его посвященности и осведомленности. Но, учитывая спойлер, что родичем Приддов был Штанцлер... ИМХО, у Придда была возможность выйти из дуэли. Интересно, знал ли он о родстве Штанцлера с родом Приддов?

[Аглая]

Слава, как вы полагаете, убить человека, на котором стоит твоя страна (а Дик уже давно понял, что Талиг держится на Рокэ и без него тут начнется... сами понимаете что, все-таки он довольно умный парень, хотя и упертый сноб) ради того, чтобы спасти одну, далеко не самую привлекательную особу - это нормально?!  >:
 

Ага, а где вообще сказано, что Дикон: 1) понимает, что именно на Алве держится вся страна (что-то не могу такого вспомнить  )
2) что ему вообще есть дело до того, рухнет страна или нет (когда его всю жизнь воспитывали в духе борьбы за свержение действующей власти, весь мир насилья мы разрушим, и все такое)
3) что Катарина для него уже "далеко не самая привлекательная особа" (пока что как раз наоборот  )

Если уж на то пошло, то не могу назвать Дикона и довольно умным парнем   Это совсем не по его части...
И вообще, вот Робера никто не упрекает в том, что он полностью и беспрекословно повинуется Альдо (в частности, кагетская кампания  ), хотя Робер, в отличие от Дикона, не мальчик 17 лет, только что покинувший родовое гнездо, где непонятно как жил и с кем общался, а взрослый, самостоятельный человек, с жизненным опытом... Значит, когда Робер не видит, что из себя представляет Альдо, это нормально, а Дикон должен  сходу разбираться в таких вопросах, о которых вообще никогда не слышал и безошибочно судить о людях с первого взгляда? Это вообще нереально.  

[Elendil]

В первой половине КнК-2 Дикон стал восхищаться свим эром. И понимать, что он нужен стране, и даже прямо прозвучала его (Дика) фраза - "А без Раканов Талиг и в самом деле как-нибудь обойдется...". Насчет не самой привлекательной особы - может, я смысловые акценты не так расставил; разумеется, в данной случае речь идет не о мнении Дика (оно, вы правы, эрэа, в самом деле прямо противоположное), а о моей попытки объективно судить со стороны о привлекательности

[Аглая]

Ладно, убедили, фразу поищу...  
Но дело как раз в том, что нам со стороны судить легче, а Дикон находится внутри игры.

[Elendil]

Эрэа Аглайа, страница 100, в самом низу.

"Героев Сарганнской кампании ждали торжественный прием и недельные празденства. подобного в Талиге не случалось со времен Двадцатилетней войны, и Дику заохтелось немедленно увидеть кансилльера, рассказать ему про штурм Барсовых Врат и Дарамскую битву, подтащить за руку к Рокэ и налить обоим вина. Они должны выпить за Талигойю и Ее Величество и помириться!А потом маршал помирится с Килеаном и братьями Катари, все вместе они поставят на место Квентина Дорака и добьются прощения для Робера Эпинэ и других уехавших в Агарис, а без Раканов Талигойя и вправду обойдется"

Если это не проявления искреннего восхищения своим эром и признания его бесценности для страны...

[Змей]

"Но мне не кажется, что Рокэ действует как развязный скучающий дворянин."
Не развязный и скучающий, а злобный и жаждущий на ком-нибудь оторваться.
"Ариго и Килеана он собирался изничтожить с совершенно очевидными целяит и по вполне понятным мотивам."
А Спрута просто за компанию.
"у Придда была возможность выйти из дуэли."
Вряд ли, его оскорбили совершенно явно.